<назад

Краткий обзор Елды и наиболее распространенных Елдовых болезней

, которые можно устранить без съема коробки.

Отправлено : Rem Kvadriga, 21 Августа 2004 15:52:26
http://wwwboards.auto.ru/ford/559062.html

В начале общие соображения:

Уровень масла проверяем так.
Проехали 5-15 км чтобы прогреть это самое масло. Остановились на ровном месте, поставили селектор в каждое положение на пару секунд, дальше ставим в нейтраль или паркинг, не глуша мотор, проверяем уровень. Если на минимуме – ехать можно, но лучше конечно долить, не откладывая на долго. Если выше максимума лучше конечно слить излишки, ибо это грозит перегревом коробки особенно при постоянном толкании в городских пробках. Смотрим цвет, нюхаем запах. Если не уверены – можно сравнить с новым чистым, если возите с собой запас. Поработавшее, но нормальное масло может быть чуть темнее или наоборот чуть прозрачнее нового. Это не страшно. Главное, чтоб не пахло гарью, было не черное и не коричневое, чтоб в масле не было эмульсии и посторонних мелких частиц(легко чувствуется, если растереть на пальцах).
То что уровень явно ниже МИНИМУМА особенно хорошо чувствуется на непрогретой коробке – могут не включаться передачи особенно Реверс к этому весьма чувствителен, либо коробка выходит на нейтраль на подъемах или спусках.

Прогрев Елды.
Пока греем мотор утром, ставим на передачу(все равно какую) и держим тормоз. Можно еще поставить селектор по очереди во все положения – это дело вкуса. Коробки уже у всех старые и ведут себя по-разному. Поэтому время прогрева лучше подобрать экспериментальным путем. Если ей хватает 3-4 минут стоянки на передаче, чтоб потом переключаться без рывков, то и слава богу. Если не хватает – начинаем ехать, поставив селектор в 2(коробка вообще никуда не переключается). Обычно хватает проехать так километра 2-4 в городском цикле.

Замена масла.
Если коробка работает нормально и вообще своим поведением не напрягает – то и менять масло особого смысла нет. Хотя в любом случае раз в 1-2 года это будет не лишнем. Конечно замена масла НЕ ПОВРЕДИТ ни в коем случае. НО. Масло лучше использовать то же, что и залито, если смена масла будет не полная. При длительной работе коробки без смены масла, лучше менять масло полностью, иначе есть риск угробить коробку той грязью, которая останется внутри.
Просто ЗАМЕНА ФИЛЬТРА: Снимаем поддон, откручиваем фильтр. Смотрим внимательно на уплотнительные колечки. Если рваные или задубевшие – ставим новые. При установке фильтра внимательно смотрим, чтоб колечки встали ровно и чтоб их не выдавило наружу. Вычищаем поддон изнутри до блеска, прикручиваем обратно с НОВОЙ прокладкой (лучше пробковой) Заливаем масло порядка 6 литров(+/- 1 литр). Заливать лучше на нейтрали. Заводим, разгоняем масло по коробу, двигая на месте селектором по всем положением, катаемся, доводим уровень до нормы.
ЗАМЕНА МАСЛА ПОЛНОСТЬЮ: Покупаем 15-20 (можно и 30, если жаба не душит) литров АТФки. Проделываем все тоже, что описано выше. Снимаем верхнюю трубку с радиатора охлаждения масла, суем ее в ведро. Заводим. Один человек сидит, переставляя селектор в различные положения, второй через щуп льет новое масло, смотря как в ведро выливается старое. Когда польется уже чистое, глушим мотор, цепляем трубку обратно, доводим уровень до нормы. В процессе передачи могут и не включаться, потому что все-таки сколько не лей через щуп, вытекать оно все равно будет быстрее=)

2й и 3й Дексрон лучше меж собой не мешать. Если не знаем, что залито, лучше менять полностью с промывкой.

При эксплуатации:
В движении лишний раз селектор лучше не переставлять. Если переставить необходимо, то лучше как говорится перебдеть, чем недобдеть – лучше убрать ногу с газа и давить снова после того как короб переключится(обычно есть небольшая задержка 0,5-1сек)
Естественно не ставить селектор в P и R во время движения.
Если в коробке не включается блокировка ГТ и/или 4я, то лучше не держать коробку долго на высоких скоростях. При отсутствии блокировки масло хуже охлаждается. А постоянный перегрев может сильно укоротить жизнь Елды.
Важно так же следить за состоянием муфты кардана, самого кардана, люфтами в редукторе и ШРУСах. Люфты трансмиссии, убитый подвесной, просевшая опора коробки – все это негативно сказывается, постепенно коробка просто разбивается.

 

Теперь краткий обзор наиболее распространенных Елдовых болезней, которые можно устранить без съема коробки.

Подразумевается конечно, что уровень масла в норме, масло чистое, красное, фильтр не забит грязью.

Не включается Реверс/Не включается Реверс на горячую.

Ставим селектор в 1, разгоняемся, отпускаем газ. Если машина уверенно тормозит двигателем, то есть шанс, что проблема с Реверсом связана с клапаном сервопривода ленты реверса.
Снимаем поддон. В задней части мозгов видим крышку с круглой выштамповкой на 4 болтах. Откручиваем ее, вынимаем клапан. Если он вываливается под собственным весом, либо просто легко выходит вниз – проблема найдена. Меняем на клапане 2 уплотнительные резинки. Счищаем с крышки и прилегающей поверхности ВСЕ даже самые мелкие остатки прокладки. Ставим клапан обратно. Перед установкой клапана смотрим в коледец, где стоит клапан. В глубине можно увидеть ленту реверса. На ней круглый след как от сверла – это углубление для штока клапана. Хорошо бы выставить это углубление каким-ть штырем ровно по центру колодца, чтоб клапан гарантированно попал в него своим штоком. Итак, поставили клапан. Дальше упираемся в тарелку клапана рукой и давим что есть сил вверх. Тарелка идет вверх, шток вылезает из тарелки вниз – значит клапан сел полностью. Ставим крышку с НОВОЙ прокладкой, болты тянем крест на крест моментом порядка 13 Нм.
Номера прокладки и резинок:
9 -Прокладка (gasket) 612 03 65
10-Сальник (Seal) 154 81 27
11-Сальник (Seal) 600 39 88

Больше своими силами в гараже сделать трудно. Если не помогло – лучше сдаться в спец. сервис. Проблема может быть в мозгах коробки, в сгоревшей ленте реверса, в убитых упорах ленты, и самое неприятное – пониженном давлении масла.

Отсутствует торможение двигателем при селекторе в положении 2.
Одна из самых распространенных причин – разрегулирована 2я лента. Если проблема только появилась – лучше не тянуть, а отрегулировать ленту, иначе можно попасть на более серьезный ремонт.
Регулировка лент. Отпускаем контрящую гайку (19) на 0,5-1 оборот. Закручиваем регулировочный болт(квадратный хвостовик со стороной на 8) до упора с моментом 10-12 Нм. Выкручиваем регулировочный болт на 2 оборота. Контрим. Но лучше заехать для этого в сервис, ибо делать это самому в гараже реально трудно – подлезать к этим болтам тяжело, момент затяжки приходится контролировать на глаз.

Не включается 2я. 2я включается только при сбросе газа. Отсутствует торможение двигателем при селекторе в положении 2.
Кроме возможной проблемы с регулировкой 2й ленты, в данном случае велика вероятность, что виноват клапан привода данной ленты. Эти клапана почему-то сделаны из пластмассы и от перегрева или просто от старости могут треснуть.
Если есть желание помучаться самому – велком=) Залезаем под машину справа. Находим на правом боку коробки 2 круглых крышки. 1я – это клапан ленты 4й передачи. 2я – клапан ленты 2й передачи. Смотрим что написано на крышке. АВ, ВВ... это размер клапана. На 2,9 клапан 2й ленты обычно ВВ. Счищаем грязь вокруг крышки – видим углубление между крышкой и корпусом коробки. В углублении стопорное кольцо. Берем стамеску поуже и покрепче. Этой стамеской вырубаем небольшой паз в корпусе коробке в бортике вокруг крышки. Ширина паза порядка 1 см. Глубина – ровно до стопорного кольца. Теперь это кольцо можно поддеть и выковырять. Такой паз там есть и так, но он расположен сверху и когда коробка на машине, голыми руками к нему не подлезешь. Выковыриваем крышку. Чтоб она легче поддалась, сначала ее лучше чуть осадить внутрь легкими ударами молотка. Дальше важно чтоб крышка шла ровно без перекосов. Вынимаем клапан. Возможно придется открутить коробку от опоры и отжать ее рычагом в сторону, иначе клапан просто упрется в кузов. Под клапаном пружина – не теряем ее =) Если клапан треснут, сломан, отсутствуют куски – значит не зря мучались =) Выгребаем из колодца обломки клапана, если таковые имеются. Ставим новый клапан ТОГО ЖЕ РАЗМЕРА. Клапан идентифицируется по буквам на крышке, либо по наружному диаметру меньшей( внешней) юбки. Не забываем про пружину. Вдавливаем крышку до упора как можно глубже(крышка должна встать без перекоса). Ставим враспор между крышкой и кузовом торцевую головку подходящего размера, чтоб крышку не выдавливало. Берем съемник стопорных колес на сжатие, ставим на место кольцо. Осаживаем его по периметру, чтоб быть уверенным, что кольцо везде село в паз. Убираем торцевую головку, прикручиваем коробку к опоре, доливаем масло(порядка 1го литра)

Вот тут небольшой фотоотчет о замене 2го клапана. Спасибо Салексу=)
 тут или  http://www.salex.da.ru/img/AUTOru/trash/AKPP/ 

Не включается 4я.
Самая распространенная причина – умер датчик скорости. Но это актуально для коробок после 88 года, на которых 4я включается соленоидом. Если у коробки 4я включается гидравликой, то как и в случае со второй передачей может быть виноват клапан. См. замена клапана 2й ленты. Все то же самое, только меняем клапан 1й ленты из-под 1й крышки.
Если 4я включается электрикой:
1. Проверяем(меняем) датчик скорости
2. Проверяем питание соленоида. На соленоид подается постоянный плюс при включенном зажигании(черно-синий провод) и управляющий минус с 53 ноги ЕЕС (коричнево-красный провод).
3. Проверяем сам соленоид. Находим разъем под капотом, разъединяем и подаем минус на коричнево-красный провод при включенном зажигании. Исправный соленоид издает отчетливый щелчок. Сопротивление живого соленоида 26-43 Ом.

Еще одна проблема, связанная с 4й передачей и ее лентой:
Во всех положениях селектора кроме D машина трогается с большим трудом, как будто стоит на ручнике. В D едет нормально.
Это заклиненная лента 4й передачи (1я лента)
Причины 3:
1. На соленоид(если 4я на электрике) постоянно подается напруга. Проверяем проводку.
2. Сам соленоид умер заклиненный в открытом положении. Придется снимать мозги коробки для замены его
3. Все тот же пластмассовый клапан. Этот клапан 2у-сторонний. Меньший радиус отвечает за сжатие ленты, больший, за отпускание ленты. Если трещина в большей юбке клапана, лента будет всегда сжата при заведенном моторе.

Клинит блокировка гидротрансформатора.
Симптомы:
При остановке обороты мотора падают почти до 300-400об, потом выраниваются. Блокировка включается уже на 30-40 км/ч, выключается только при скорости 5-10км/ч и разгон становится крайне вялым. При этом если резко давить газ на низких скоростях, обороты будут расти очень медленно(все равно что на МКПП включить 4ю или 5ю передачу на 20-30 км/ч) Ну уж извиняйте – объяснил как мог =))

Причины
1. Умер соленоид блокировки ГТ. Проверяется так же как и соленоид 4й передачи
2. На соленоид идет постоянная напруга. Питание соленида: Тот же черно синий постоянный плюс и коричнево-синий с 15 ноги ЕЕС управляющий минус.

Сам по себе соленоид этот ничего не включает в коробке. Он определяет время включения блокировки, работая как шлюз. А давление, необходимое для включения блокировки ГТ есть уже и на 30-40км/ч. Поэтому, если этот соленоид постоянно открыт, блокировка будет включаться не на 80 как положено, а гораздо раньше.

Соленоиды видны снятом поддоне коробки – 1й (левый передний край мозгов) это блокировка ГТ, 2й – включение 4й передачи. Для замены придется откручивать мозги от коробки.

Резкое включение 2й передачи:
Может быть связано с пониженным, либо с сильно высоким уровнем масла, с разрегулированной 2й лентой. Очень часто может быть связано с плохой тягой мотора.

Пробуксовка при переключении 2-3
Наиболее распространенная причина – сточившиеся шлицы в барабане Форвард. К сожалению, это означает, что коробку надо либо выкинуть, либо сдавать в кап.ремонт. Возможно конечно проблема в мозгах коробки, но это крайне мало вероятно. Тем более если речь идет о старой коробке. Барабан Форварда – это больное место всех А4ЛД.

Частые переключения 3-4, 4-3, резкое включение 2й, при несильном добавлении газа, коробка пытается переключиться на передачу вниз. Начинаем с диагностики мотора =). Как и любой гидромеханический автомат, Елда крайне чуствительна к снижению тяги мотора.

Вот, наверно и все...пока.

Отправлено : Anton Papilin, 21 Августа 2004 23:16:57    

один спорный момент

: Клинит блокировка гидротрансформатора.
: Симптомы:
: При остановке обороты мотора падают почти до 300-400об, потом выраниваются. Блокировка включается уже на 30-40км/ч, выключается только при скорости 5-10км/ч и разгон становится крайне вялым. При этом если резко давить газ на низких скоростях, обороты будут расти очень медленно(все равно что на МКПП включить 4ю или 5ю передачу на 20-30 км/ч) Ну уж извиняйте – объяснил как мог =))
...: Сам по себе соленоид этот ничего не включает в коробке. Он определяет время включения блокировки, работая как шлюз. А давление, необходимое для включения блокировки ГТ есть уже и на 30-40км/ч. Поэтому, если этот соленоид постоянно открыт, блокировка будет включаться не на 80 как положено, а гораздо раньше.

+++Теория теорией, но у меня был практический случай с заклинившим в открытом положении клапаном. Эффект -- автомат превратился в ручную коробку с порваным тросом сцепления :) Т.е. при включении Д (и остановке на Д) дергается и глохнет, и только если не держать тормоз и подгазовывать, рывком срывается с места. Т.е. блокировка включается не "гораздо раньше", а ВКЛЮЧЕНА ВСЕГДА.

Отправлено : Rem Kvadriga, 21 Августа 2004 23:24:01

попытаюсь теоретизировать=)

_____Смотри. В мозгах 2 клапана, отвечающих за локап
1. Шлюз. Управляется соленоидом стоит в том же колодце, что и соленоид
2. Непосредственно клапан, в котором формируется давление для локапа. Стоит в колодце клапана 3-4. Управляется давлением центробежного регулятора. Т.е. срабатывает по скорости движения авты и ессессно ускорению. Так вот он открывается раньше, а потом на 80 открывается шлюз. У меня локап и на 20 включался... было дело...
Если предположить, что в той коробке были проблемы с центробежным регулятором или просто с линейным давлением - вай нот? Конечно это только догадка, но...=)

 

Одно добавлю

Отправлено : Романоfff, 21 Августа 2004 17:34:54
В ответ на : Вот вобщем про A4LD. Добавляйте если есть что=) (+) отправленным Rem Kvadriga, 21 Августа 2004 15:52:26

Если на минимуме – ехать можно, но лучше конечно долить, не откладывая на долго. Если выше максимума лучше конечно слить излишки, ибо это грозит перегревом коробки особенно при постоянном толкании в городских пробках.
=-=-=-Симптомы низкого уровня - удары при переключении передачи с низу вверх в движении, и достаточно ощутимый удар при включении передачи после снятия с паркинга....причем в любом положении селектора.
Симтомы перелива - пробуксовка при переключении в движении особенно на прогретой коробке.....

: То что уровень явно ниже максимума особенно хорошо чувствуется на непрогретой коробке – могут не включаться передачи особенно Реверс к этому весьма чувствителен, либо коробка выходит на нейтраль на подъемах или спусках.
=-=-=-Ну если короб выходит на нейтраль при подьем или спуске то тут уже надо не только уровень смотреть ....... это может быть и признаком более серьезных проблем....

: Замена масла.
: Если коробка работает нормально и вообще своим поведением не напрягает – то и менять масло особого смысла нет. Хотя в любом случае раз в 1-2 года это будет не лишнем. Конечно замена масла НЕ ПОВРЕДИТ ни в коем случае. НО. Масло лучше использовать то же, что и залито, если смена масла будет не полная. При длительной работе коробки без смены масла, лучше менять масло полностью, иначе есть риск угробить коробку той грязью, которая останется внутри.
: Просто ЗАМЕНА ФИЛЬТРА: Снимаем поддон, откручиваем фильтр. Смотрим внимательно на уплотнительные колечки. Если рваные или задубевшие – ставим новые. При установке фильтра внимательно смотрим, чтоб колечки встали ровно и чтоб их не выдавило наружу. Вычищаем поддон изнутри до блеска, прикручиваем обратно с НОВОЙ прокладкой(лучше пробковой) Заливаем масло порядка 6 литров(+/- 1 литр). Заливать лучше на нейтрали. Заводим, разгоняем масло по коробу, двигая на месте селектором по всем положением, катаемся, доводим уровень до нормы.
=-=-=-Эти два пункта лучше обьединить в один, поскольку замена фильтра автоматом тащит за собой замену АТФ......причем почти полную.

: ЗАМЕНА МАСЛА ПОЛНОСТЬЮ: Покупаем 15-20(можно и 30, если жаба не душит) литров АТФки. Проделываем все тоже, что описано выше. Снимаем верхнюю трубку с радиатора охлаждения масла, суем ее в ведро. Заводим. Один человек сидит, переставляя селектор в различные положения, второй через щуп льет новое масло, смотря как в ведро выливается старое. Когда польется уже чистое, глушим мотор, цепляем трубку обратно, доводим уровень до нормы. В процессе передачи могут и не включаться, потому что все-таки сколько не лей через щуп, вытекать оно все равно будет быстрее=)
=-=-=-Есть более гиморный способ полной замены с промывкой, но более надежный:
Отворачивать надо нижнюю трубку вместо нее вкручивается патрубок и опускается в какую-нибудь емкость а сама трубка опускается в другую емкость(Ведро например) с чистой АТФ и доливать в ведро проще чем через щуп и гитдротранс не будет подсасывать воздух в процессе промывки....Воздух вреден для него......
:
: 2й и 3й Дексрон лучше меж собой не мешать. Если не знаем, что залито, лучше менять полностью с промывкой.
: При эксплуатации:
: В движении лишний раз селектор лучше не переставлять. Если переставить необходимо, то лучше как говорится перебдеть, чем недобдеть – лучше убрать ногу с газа и давить снова после того как короб переключится (обычно есть небольшая задержка 0,5-1сек)

: Важно так же следить за состоянием муфты кардана, самого кардана, люфтами в редукторе и ШРУСах. Люфты трансмиссии, убитый подвесной, просевшая опора коробки – все это негативно сказывается, постепенно коробка просто разбивается.
:
=-=-=-Добавлю еще что на авто с АКПП не рекомендуется буксовать, а если уж забуксовали то КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя пытаться выбраться с помощью "раскачки", т.е нельзя резко переключать передачи с 1 на R и обратно.....Надо удерживать авто в максимальной точке раскачки тормозом и потом уже переключаться.....
А лучше всего воспользоваться ручником(слегка подтормаживая) на заднеприводном авто(Скорп и Сайра заднеприводные/за исключением 4Х4/ для тех кто не знает) или рабочим тормозом чуть-чуть подтормаживая и машинка выползет из засады, особенно хорошо подтормаживание проявляется если редуктор повышенного трения стоит.....
Как результат буксовки - текущие сальники коробки - чаще передний, а если потек задний то надо готовиться к скорой замене муфты кардана и третьей опоры....АТФ оченно бысто убивает эти вещи....

Отправлено : Rem Kvadriga, 21 Августа 2004 19:10:47

: Симтомы перелива - пробуксовка при переключении в движении особенно на прогретой коробке.....
_____Спорить не стану, но на своих сколько не переливал - такого не было. Хотя наверно это надо сильно перелить, чтоб пена пошла.

: =-=-=-Эти два пункта лучше обьединить в один, поскольку замена фильтра автоматом тащит за собой замену АТФ......причем почти полную.
_____Ну как бы я так написал, потому что даже если ты сольешь почти всю АТФку, то грязь-то все равно вся останется. А тогда и смысла менять масло особого нет.

А лучше всего воспользоваться ручником(слегка подтормаживая) на заднеприводном авто(Скорп и Сайра заднеприводные/за исключением 4Х4/ для тех кто не знает) или рабочим тормозом чуть-чуть подтормаживая и машинка выползет из засады, особенно хорошо подтормаживание проявляется если редуктор повышенного трения стоит.....
: Как результат буксовки - текущие сальники коробки - чаще передний, а если потек задний то надо готовиться к скорой замене муфты кардана и третьей опоры....АТФ оченно бысто убивает эти вещи....
____Да, точно. Забыл про это=)

удивительное рядом

Отправлено : Anton Papilin, 21 Августа 2004 23:06:50    
В ответ на : Одно добавлю(+) отправленным Романоfff, 21 Августа 2004 17:34:54

: Добавлю еще что на авто с АКПП не рекомендуется буксовать, а если уж забуксовали то КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя пытаться выбраться с помощью "раскачки", т.е нельзя резко переключать передачи с 1 на R и обратно
+++Казалось бы, да. Но не так давно, читая фордовый мануал, который дается к новой машине (ну видели наверное не раз такое на скорпы-сиерры), обнаружил там совет владельцам машин с акпп делать именно ТАК: выезжать раскачкой, переключаясь между Д и Р еще до того, как машина остановится, т.е. на противоходе. Повторяю, это САМ ФОРД советует владельцам НОВЫХ машин, которые на гарантии! Очевидно, надо быть весьма уверенным в безопасности такого метода в этом случае! Также при мне небезызвестный Толик с Ю.Ленинцев проверял машину с вывешенными колесами, переключаясь между Д и Р без остановки колес, когда я его спросил, уверен ли он в том, что хорошо поступает, он ответил, что без нагрузки это совершенно безопасно..

Отправлено : Rem Kvadriga, 21 Августа 2004 23:12:57

так, понимаешь, без нагрузки и для новой коробки... а что ей сделается?=)
я вобще не думаю, что эти коробки расчитаны на такой срок службы...
И кстати, в мозгах заложена спецально задержка при включении передач. Спецально, чтоб из N или Р в D и R была задержка и задержка между D и R. Если короб работает нормально, мозги не загажены, то я думаю, что такая раскачка не повредит.

Отправлено : Романоfff, 21 Августа 2004 23:13:24

Эт точно....

=-=-=-Ну дак без накрузки...... А если нарузить, т.е закопаться где-то или в грязи или снегу, то тут уж фиг.....
FMC известные извращенцы......
Хотя может на новых коробках, с электроприводом, и можно, надо попробовать.... Вот тока где бы такое авто найти новое .......для экспериментов....

А в принципе если стоит противобукс то можно и раскачать..... не помню уже в чьем мануале читал про раскачку авто с автоматом и противобуксом, но и там была фраза про кратковременное удерживание авто в противоходе тормозом.......

Отправлено : Anton Papilin, 21 Августа 2004 23:19:04    

: Хотя может на новых коробках, с электроприводом, и можно, надо попробовать
+++Я те говорю, это написано в мануале то ли к Скорпу (85-91), то ли к Сиерре (87-92)! Под нагрузкой же подразумевается в первую очередь нажатый газ...

Отправлено : FORDMAX, 22 Августа 2004 23:58:52
В ответ на : удивительное рядом отправленным Anton Papilin, 21 Августа 2004 23:06:50

так и делал несколько раз ....  ибо как только снимаешь рычаг с Д или Р колеса уже стали. Пока переведешь в противоположное положение все переключится, причем машина начинает уже скатывать в ту сторону куда включится коробка, так что никаких проблем я не вижу.

А вот если при движении переключиться тут да .. нема пытаннь :).