Отправлено : Корвин OHC2i, 09 Декабря 2001 в 19:52:00
Наверняка наглядный
пример отображенный в конфе еще кому-нибудь
поможет решить проблему больной термомуфты.
Хочу заметить что железка на которой
смонтирован кулер самая что не на есть
родная железяка на которой ставят кулеры
для Тазиков ... Я просто прикинул её размеры,
размеры кулера и ... после легкой подгонки
она вошла как милая ...
ну и вот еще датчик на
тройнике от Волги ...короткий патрубок (что к радиатору идет)-
патрубок от Волги. У него больший диаметр
(не было под рукой патрубка от ОНС)чем надо.
И поэтому я поступил с моей точки зрения не
очень разумно - не стал я бегать за родным
патрубком под Газовский просто намотал
ровным слоем изоленты и намазал все это
герметиком - 2 месяца прошло - не течет ...
(никакой рекламы - у меня кружок сделай сам)
а вот как датчик выглядит
Отправлено : Busy, 09 Декабря 2001 в 20:35:44
В ответ на : ой
... кнопочка нажалась ... отправленным
Корвин OHC2i, 09 Декабря 2001 в 20:29:41
Я подозреваю, что ещё "кой-чего" - это
предохранитель, а ещё наверняка рубильник в
салон привинтил, чтоб вручную карлсона
пинать.
Да?
Отправлено : Корвин OHC2i, 09 Декабря 2001 в 21:44:09
там не просто кнопочка - рубильник... я там кнопочку без фиксации приспособил ... через тригеррочик управляющую релюшкой ....
Отправлено : Anton Papilin,
09 Декабря 2001 в 22:23:07
В ответ на : там
не просто кнопочка - рубильник...
отправленным Корвин OHC2i, 09 Декабря 2001 в 21:44:09
+++Мне очень не нравится идея установки в форд жигулевско-волговских деталей, поэтому я всячески стараюсь свести их применение к минимуму, пользуясь только когда иначе ну никак. Поэтому волговскую трубочку с резьбой под датчик я использую, но и все. Ставлю я ее, кстати, в верхний патрубок. Это вполне нормально, и удобней. Рамку для вентиляторов я использую донцовую. Она ставится на штатные крепления, и выглядит штатно, а не самопалом. Минус -- не подходит для V6 с кондиционером. О них отдельно. Вентиляторы -- я предпочитаю ставить донцовые же. Дорого? Может быть. Но во всяком случае ни у вас, ни у кого другого не появится лишнего повода считать ваш форд помойкой. Хотя, я понимаю, бывают в жизни тяжелые времена, когда не до этих материй, надо просто хоть как-то ездить (это ничего, плохо, когда этим гордиться начинают) -- тогда в эти рамки можно поставить и жигулевские вентиляторы. Подработать под жигулевские вентиляторы донцовую рамку проще, чем делать крепления для жигулевской рамки. Далее, насчет электрики. Несмотря на обучение в МИРЭА и звание радиомонтажника 3-го разряда, электрику и электронику, особенно автомобильную, я что-то не люблю. Поэтому всегда стараюсь выбирать решения попроще (не в ущерб надежности). Без реле можно обойтись, если использовать силовой датчик. Такой ставится на Эскортах (CVH 80-х и начала 90-х). Поэтому вся схема -- плюс на вентилятор(ы) с аккумулятора через предохранитель, минус через этот эскортовский датчик (резьба в волговском переходнике подходит). Ну, кто в фордовский датчик не верит (на самом деле ему, в отличие от русского, верить можно :) -- может тумблер поставить :)
Вернемся к машинам с кондиционером. Вообще-то, если уж ездишь на такой недешевой машине и относиться к ней хорошо, так можешь и новую муфту купить, 120 баксов раз в пару лет можно потратить. Ну а если нет -- то вот там как раз и приходится ставить жигулевские рамки. Но мне, честно говоря, это глубоко противно :)
мои аргументы
Отправлено : Корвин OHC2i, 10 Декабря 2001 в 00:24:02
: +++Мне очень не нравится идея установки в форд жигулевско-волговских деталей, поэтому я всячески стараюсь свести их применение к минимуму, пользуясь только когда иначе ну никак.
*** кстати мне тоже, детали с Тазиков и Газиков не очень нравятся, но тем не менее дочитаем до конца ...
Итак начнем:
1. Конечно рамка под вентиляторы с DOHC
несомненно красивое решение, все родное и
тому подобное (кстати я именно вентиляторы
от DOHC сначала хотел ставить) но... Дело вот в
чем ... По попавшей ко мне статистике эти
вентиляторы умирают по двум причинам:
а). Смерть их чаще всего происходит (и спрос
на них повышается) весной по следующей
причине - зимой они почти не включаются (оно и
понятно - радиатор и система охлаждения у
Фордов посчитаны грамотно), поэтому к весне,
когда становится тепло они часто закисают и
... в общем накрываются ...
б). Корпус у этих вентиляторов -
пластмассовый и так уж получилось что они
плохо переносят долговременный режим
работы (вот уж чего не скажешь про
вентиляторы от Ваза, их многие включают на
постоянный режим работы и с ними особенного
ничего не происходит, жужат себе и жужат).
AllBond пробовал их включить (просто по приколу)
через выключатель, и потом долго матюгался -
этих вентиляторов хватило минут на 10 (может
сильно б/у были - как знать, как знать).
Корпус у них слегка расплавился, щеточки
бзыньк и ... в общем тоже сначала один, а потом
другой умер.
С отечественным вентилятором у меня за 4
года (я шестерку брал не новую в 96-м году -
снята она была с учета и продана весной 2001)у
меня вообще не было таких проблем. Может мне
с ним просто повезло ?
2. О датчике. Да конечно сверху проще
поставить датчик, да и надежнее. Он наверху
не заливается соленой водичкой с дороги и
концы у него не гниют, контакты почти всегда
в порядке - в общем красиво. У Таза он внизу
... там ему сыро и погано, контакт нарушается
и ... в общем не включил он реле ... правда
лечится это легко... техническим (или
салидольчиком) вазелинчиком помазал его и
все - проблема решена (а вообще можно и пасту
специальную поискать ради такого случая).
Но почему же на Тазе эти идиоты его все вниз
норовят пихнуть ?
Ну тут не все так просто - решил ставить
совковый значит надо понимать что у него
температура срабатывания около (вообще они
разные слегка бывают - но суть примерно одна
и таже) 80-90 градусов. Что происходит - когда
срабатывает датчик на выходе радиатора это
значит что температура охлаждающей
жидкости как раз достигла этой величины и
вентилятор будет работать таким образом чтобы
она на этом уровне и оставалась. И в
двигатель она будет поступать нагревшись
примерно до такой температуры.
Ставим отечественный датчик вверх, в этом
случае как только двигатель нагреет
жидкость до 80 - 90 градусов вентилятор
включится и будет пытаться её охладить. Но
жидкость то должна пройти еще и через
радиатор -а там она еще будет остывать ... В
общем вроде получается что вентилятор
будет пытаться держать температуру
жидкости внутри двигателя 80 - 90 а не внутри
радиатора ... Мне кажется что 80 - 90 градусов
это немного не та температура двигателя. А
вот если найти датчик рассчитанный на
температуру срабатывания равную
температуре двигателя то это возможно (!) и
будет правильно. Но в этом случае будут
удлиняться циклы работы вентилятора (пока
там жижица будет течь через радиатор машина
может резко набрать скорость и все быстро
остынет, а вот если в этот момент летом
остановиться на светофоре - то результат-то
будет обратный - вентилятору то придется
еще долго помахать лопастями пока все
придет в норму ... а если вентилятор еще и от
DOHC ... в общем фиг его знает чем дело кончится
... ) Одним словом - наверху тройник ставить
удобнее, а внизу - правильнее ...
3. О креплении - а я никаких креплений под
жигулевскую рамку и не делал - она у меня и
так - сама встала на место - только по самой
рамке пару раз молотком стукнул придав ей
форму из слегка выпуклой - вогнутую.
Вентилятор перед ударом конечно снимал. Ну
еще чуток (пара милиметров - это место на
фото видно)сверху болгаркой кромку снял. Ах
да - дырки в количестве трех штук в пластике
пришлось сверлить. Я к ним рамку привернул.
4. И о цене. В общем-то самое смешное что
вентилятор от DOHC мне купить было проще, я
знал у кого они есть ... А вот (это вообще
смешно) когда я собрался покупать
вентилятор от Таза то (видно день был
неудачный) я его нашел не сразу. Но разница в
цене впечатляет - 30$ за один вентилятор от DOHC
(кто не знает - их на рамке вообще-то два
стоит) и отнюдь не самая низкая цена за
Тазиковский вентилятор с рамкой - 440р. были
уплачены на рынке, что перед магазином КЭМП (Подольск).
5. Ну а электроника это дело такое - сугубо
личное. Я когда-то был неплохим
специалистом в ней и могу сказать вот что -
грамотно спроектированный и нормально узел
обычно из строя не выходит, если ему только
в этом не помочь.
6. Ну и давайте не будем забывать что датчик
от Таза в дороге купить не проблема, а если
что то можно просто защелкнуть два конца
провода что идут на датчик вместе (у меня
датчик зелю от реле отключает) не боясь того
что они коротнут на что либо и чего-нибудь запалят и все будет очень неплохо работать
и можно будет ехать дальше. Или из салона
чем-нибудь включить. Да и вентилятор вам в
любой деревне найти помогут.
7. И последнее - уровень шума и прочность.
Скажу честно прочность этой затеи у меня
сначала вызывала сомнения. Но я был сильно
удивлен когда собрав эту байду не на
радиаторе а на столе кожух стал гораздо
прочнее чем был. У меня на кожухе были
сломаны защелки, да и одно крепежное ухо
соединяющее половины кожуха было слегка
обломано. Этот кожух прикрученный к
радиатору дрожал как осина на ветру. А уж не
прикрученный вообще снялся на раз два. У
меня эта конструкция сейчас не прикручена к
радиатору и держится так прочно что просто
так её не оторвешь (вообще то надо её
прикрутить-бы). На моей старой шестерке
каждое включение вентилятора было сразу
слышно и этот факт меня очень беспокоил. Тут
вентилятор прикреплен не так как у Ваза, он
не сидит жестко на кузове и не передает на
него вибрации и как следствие меньше
разбиваются подшипники самого
электродвигателя ... У самой рамки
вентилятора есть конечно штатные сайлент
блочки которые должны понижать вибрацию но
они со временем могут и высохнуть, а тут
получилось аж два фактора понижающих
вибрацию. Когда включил сам удивился - я и не
думал что отечественный вентилятор может
только шелестеть лопастями ... Одно меня
волнует - теоретически пластик на морозе
трескается - не произойдет ли это с кожухом
зимой, хотя - мне кажется вряд-ли.
P.S. Один пожилой человек с большим опытом мне сказал вот что - были когда-то такие термомуфты на отечественных грузовиках (не помню - на Мазе вроде) и работали они почти вечно. Мне к сожалению не повезло - живой б/у термомуфты не встретилось, а новую покупать денег жалко стало. Да и не понравилось мне что предыдущая мертвая муфта помпу убила ...
Отправлено : Anton Papilin, 10 Декабря 2001 в 02:17:58
от DOHC сначала хотел ставить) но... Дело вот в чем ... По попавшей ко мне статистике эти вентиляторы умирают по двум причинам:
+++На самом деле по одной. Элементарный недостаток внимания к машине со стороны владельца. Вот и все.
: 2. О датчике. Да конечно сверху проще
поставить датчик, да и
... Одним словом - наверху
тройник ставить удобнее а внизу -
правильнее ...
+++Отвечу кратко: у всех фордов с электровентиляторами датчик вверху, это раз. Два, делая, как я описал, я получаю следующее: система работает ровно так же, как у машин, у которых вентилятор с завода. Т.е. включается где-то на середине-двух третях шкалы и сбивает температуру до середины-трети, выключается. Работает не очень долго. Я практик, мне этого -- достаточно. Теорию путь разводят те, кому время девать некуда :)
: 3. О креплении - а я никаких креплений под жигулевскую рамку и не делал - она у меня и так - сама встала на место - только по
+++Как так? Она ж маленькая, в половину фордовского радиатора?
: 4. И о цене. В общем-то самое смешное что
вентилятор от DOHC.....
(видно день был неудачный) я его нашел не
сразу. Но разница в цене впечатляет - 30$ за
один вентилятор от DOHC (кто не знает -
+++Впечатляет. Но это дело очень личное. Да и машины разные. Скажем, на свой Скорп такое поставить -- я этого даже представить себе не могу, я себя уважать перестану. На Орион же, будь такая разница в цене на что-нибудь, я бы подумал.
: 5. Ну а электроника это дело такое - сугубо личное.
+++Согласен. Если творческий зуд одолевает, то можно и вообще вместо реле датчик как для указателя поставить и на микропроцессоре схему собрать, учитывая еще внешнюю температуру и сигналы от датчика скорости :) Я просто показал, как сделать максимально просто, если это кому-то интересно :)
: 6. Ну и давайте не будем забывать что датчик от Таза в дороге купить не проблема,
+++А фордовский не надо будет покупать :)
а если что то можно просто защелкнуть два конца провода
+++ну а с фордовским-то почему нельзя?
Отправлено : Корвин OHC2i, 10 Декабря 2001 в 03:40:43
: от DOHC сначала хотел ставить) но... Дело вот в чем ... По попавшей ко мне статистике эти вентиляторы умирают по двум причинам:
+++На самом деле по одной. Элементарный
недостаток внимания к машине со стороны
владельца. Вот и все.
--------- Это-ж иномарка - ты о чем это ? У неё
должны быть нормально сделанные
вентиляторы рассчитанные на длительную
эксплуатацию. Неужели непонятно что в
данном случае имеет место быть конструкторский
просчет или элементарная
экономия на комплектации. позор - от Тазов
крутится сколько хочешь а тут еще за
вентиляторами следи ...
: : 2. О датчике. Да конечно сверху проще
поставить датчик, да и
Одним словом - наверху
тройник ставить удобнее а внизу -
правильнее ...
:
: +++Отвечу кратко: у всех фордов с
электровентиляторами датчик вверху, это
раз. Два, делая, как я описал, я получаю
следующее: система работает ровно так же,
как у машин, у которых вентилятор с завода.
---- Вот насчет теории, практики и демагогии это как еще посмотреть. Поконкретнее пожалуйста ... Я кстати ни разу не сказал что датчик не заработает в верхнем патрубке, я говорил о том почему с моей точки зрения этого делать не стоит. Может не стоит насчет демагогии ? Или здравый смысл ничего не подсказывает ?
: : 3. О креплении - а я никаких креплений под
жигулевскую рамку и не делал - она у меня и
так - сама встала на место - только по
:
: +++Как так? Она ж маленькая, в половину
фордовского радиатора?
----- Ну это вообще финиш - ты что сам на
фотографии не видишь ? Встала она туда как
миленькая встала... впрочем о чем тут
говорить ...
Я кстати это решение подглядел на Скорпе
соседа своего, не сам придумал. Так что
автор мне неизвестен, он своего Скорпа уже с
такой рамкой купил.
: +++А фордовский не надо будет покупать :)
:
Не факт что не надо будет покупать, как
внизу окажется так у него концы тоже
сопреть смогут. А вообще они ведь все имеют
биметаллическую пластину - то есть в общем
то они термомеханические (не знаю насколько
уместен этот термин - по ходу дела в голову
пришел)а раз так то там контакты есть
механические, а раз так то и ресурс у них не
бесконечен.
А ты знаешь я на шаху тоже не покупал, он у
меня как с ней пришел так с ней и ушел.
Единственно было дело контакты там пару раз
отгнивали на проводах пока я их в порядок не
привел. Против фордовских датчиков я ничего
не имею. Кроме массовой доступности их для
общества.