<назад

О продаже по доверенности

Отправлено : zero_tolerance, 28 Мая 2001 в 11:51:55

Нашел покупателя на свою 2106 так он говорит что ему проблемно поставить на учет (долго и дорого) и предлагает кататься по ген. доверенности.
Какие подводные камни а? (мот падла въедет в кого а мне потом расхлёбывать

Отправлено : Алекс_577, 28 Мая 2001 в 11:56:32

Запросто. а мож сбить кого и смыться с места.. а к тебе придут..
А мож банк грабануть на ней.. и опять к тебе придут...
А может и ничего не делать.. и не придут к тебе...

Отправлено : Мальборо061, 28 Мая 2001 в 11:56:42

лучче за свой счет поставь     пока ты владелец - налоги с тебя, авария - с тебя и вообче

У меня был опыт

Отправлено : VikSierra, 28 Мая 2001 в 16:00:44
В ответ на : срочно вопрос о продаже по доверенности(+) отправленным zero_tolerance, 28 Мая 2001 в 11:51:55

Я как-то продал свою машину (кстати тоже 2106) знакомому (!) человеку. Кстати, вы его тоже все заочно знаете - это Бочарик из ОСП, мы с ним некоторое время общались, но давно и недолго.
Так вот водитель он был начинающий, все время куда-то влетал по мелочи. Так вот первый раз к моим родителям (где я был прописан на момент выдачи доверенности, потом я переехал, а родители остались) пришли люди с кавказским акцентом, но очень вежливые. Спросили, не знает ли моя мама, как им найти Бочарика (он тогда уезжал по делам из Москвы на недельку). Оказалось, что он в их кавказскую "Волгу" въехал, а заплатить забыл. :-)) Не потому, что не хотел, а просто времени не было. Ну, я ему позвонил и он все уладил, но моя мама испытала несколько неприятных минут (пока не выяснилось, что характерный акцент за дверью принадлежит довольно вежливым господам, которые не имеют претензий к нашей семье). До суда тогда не дошло.

Второй случай - более стремный.
За пару месяцев до конца срока доверенности (уже почти через три года соответственно) жена Бочарика въехала в почти новую ВАЗ-2110. Ситуация была неоднозначная (в нее въехали, и она по инерции), но хозяин десятки объявил виновницей ее, пригласил ее на оценку ущерба, она не явилась (как выяснилось позже - Бочаровы тоже успели переехать и она просто не получила никаких телеграмм), и уже через год (!) мои многострадальные родители получают повестку в суд, где написано, что на меня и на гражданку Бочарову подан иск о возмещении ущерба в 65000 рублей (точную сумму не помню, но около того). Это было в феврале 2001 года. Авария, о которой идет речь, была в феврале 2000 года.
Я бросился разыскивать звездную семью (мы почти не общались уже пару лет, да в общем-то и знакомы были шапочно), нашел, они ни сном ни духом о том, что на них подали в суд (они сразу на месте отказались платить, просто на словах, и с тех пор к ним никто не приходил, они уже и думать забыли).
Короче, поскольку они люди приличные, Бочарик настучал по мозгам жене, она пошла в суд (я ей продиктовал когда куда идти), и взяла все на себя, после чего долго мытарилась, ездила в ГИБДД, доказывала, что она не виновата. Вроде доказала, но я уже не следил за этим - мне было достаточно, что с меня требовать уже не будут.
А если бы эти люди оказались незнакомыми? Переехали?
И что тогда?
Не явиться в суд - не поможет. Еще и штраф припаяют.
Явиться туда одному, без виновника аварии - "А-а, сам пришел, вот с тебя-то мы и возьмем".
И наложат арест на имущество (это все более, чем реально - я узнавал). И будешь платить.
Самое печальное, что эта ситуация возможна даже в случае, если твой покупатель - хороший человек. Он может просто не получить никаких извещений, если переедет в другое место. Так у нас и получилось.

Короче, я для себя сделал вывод:
Покупка-продажа авто - только через снятие с учета и продажу через магазин. Если это не устраивает другую сторону - значит это не мой вариант. Машин в Москве много.
Подозреваю, что в Питере тоже. :-))

Успехов! Виктор

Отправлено : SerPop, 28 Мая 2001 в 15:59:47
В ответ на : срочно вопрос о продаже по доверенности(+) отправленным zero_tolerance, 28 Мая 2001 в 11:51:55

У меня приятель после аварии по ГИБДД ходил, там все стены увешаны объявлениями, что по всем проблемам отвечает собственник, а не тот кто был за рулем!

Отправлено : Мальборо061, 28 Мая 2001 в 12:08:50
В ответ на :
а щас вроде дов-ти дают где всё оговорено (-) отправленным pooh, 28 Мая 2001 в 12:05:14

Никакая доверенность не отменяет уголовный кодекс. Да и административный тоже... ибо собственник не меняецца... оговаривай-не оговаривай

Да нифига он неправ

Отправлено : Anton Papilin, 28 Мая 2001 в 13:07:04
В ответ на : мальборо прав(-) отправленным zero_tolerance, 28 Мая 2001 в 12:12:58

+++Пусть вам юристы объясняют про разницу между собственником и владельцем, и о судебной практике в этом вопросе, если хотите мне поверить -- в конечном счете ничего продавшему по доверенности не будет, НО несколько неприятных моментов в случае чего пережить придется -- это да. Так что продавать по доверенности от себя -- не очень здорово, конечно. Поэтому я, например, придерживаюсь политики машины на себя и не переоформлять никогда, чтоб потом этой головной боли не было :) По доверенности купил, по доверенности продал :)

Ха! Еще как прав(+)

Отправлено : SSB, 28 Мая 2001 в 15:26:01
В ответ на : Да нифига он неправ отправленным Anton Papilin, 28.05.01 13:07

:-)
Мало того, что я в свое время юрфак МГУ закончил (специализация Гражданский Процесс), так еще и в аварии умудрился побывать на машине купленной по доверенности. Все эти прелести (владелец-невладелец и что такое доверенность с точки зрения Межрайонного и Московского городского суда) по полной программе хлебнул. Получил, что называется, сугубо практическую шлифовку поверх теоретических знаний.
Мне, как водителю совершившему ДТП, даже иска не предъявляли. Телега сразу на реального владельца пошла. Мне в Мосгорсуде так и сказали - ущерб оплачивает человек прописанный в паспорте ТС. А потом он пусть с "доверенностьдержателем" сам разбирается...
Но это все хи-хи да ха-ха.
А вот когда с реальным владельцем созвонился (хотел что-б он сам сайру снял с учета и на себя (на меня) переоформил) - он мне рассказал следующий анекдот:
В период с 95 по 99 он профессионально занимался "пригонами" машин из Германии. На нем до сих пор висит порядка двух десятков всякого "старья".
Сам он живет в Волоколамске.
А из Москвы, ему телега пришла - "в связи с тем, что останки автомашины WV Passat, шасси ¦ ХХХ, двигатель ¦ ХХХ, зарегестрированной за Вами, были выброшены на проезжую часть ул. .... в г. Москве, и муниципалитет понес затраты на ее эвакуацию в спецхранилище (читай свалку) просим Вас непозднее ... погасить задолженность за выполненые работы в сумме ХХХХ рублей (эвакуация с проезжей части и хранение в течении 3-х месяцев). В противном случае дело о взыскании с Вас указанной суммы будет передано в МосГорСуд".
И заплатил, потому как судебные исполнители к нему домой приехали и имущество описали. А найти, того, кому ее отдал по доверенности просто нереально.

А Вы говорите: Таити - Таити.
Нас и здесь неплохо "обувают".

Александр

допустим (+)

Отправлено : Мальборо061, 28 Мая 2001 в 14:20:04
В ответ на : Да нифига он неправ отправленным Anton Papilin, 28 Мая 2001 в 13:07:04

я знаю разницу между владельцем и собственником. Знаю и практику по этому вопросу. НО. ДТП и водитель скрылся. Надо будет _доказать_, что тебя не было за рулем в этот момент. А если погибшие (3*тьфу)? В уголовном деле ты уже фигурируешь. Нифига себе "неприятный момент".....

свин


 

Отправлено : F.Symkins, 31 Марта 2003 в 14:20:26
"Обменяемся опытом !? - FORD" Часть 1071

Похоже новый владелец (сколько их уже там было не знаю) какую-то херню административную сморозил, вот теперь меня как владельца к гайцам вызывают. Блин по тачке которую я 6 лет назад продал.

Отправлено : Michigan, 31 Марта 2003 в 14:52:57
В ответ на : 2Мичиган. Чтоб не писать в архив(+) отправленным F.Symkins, 31 Марта 2003 в 14:20:26

В обсчем сходи к нотариусу, возьми копию доверки
В доверенностях то и написано, что по ней Владелец (ты - Собственник) несет полную ответвеннось. Что собсно присутствует в ГК в виде статьи 1079:

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

Комментарий к статье ГК:
8. Если собственник передает транспортное средство другому лицу в техническое управление без надлежащего юридического оформления (например, управление автомашиной в присутствии и с разрешения собственника производится его знакомым), то субъектом ответственности за причинение вреда является собственник транспортного средства. Если же лицо управляло транспортным средством по доверенности, то отвечает за причиненный вред это лицо, а не собственник.

Доверенность - ваще очень мутная штука
Ссылку кинул ниже на обсуждение одного из вариантов развития сюжета после аварии

Сюда исчо сходи - ознакомься...   сылочка

Ты - не Владелец. Ты - Собственник
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

+++ Ты владеешь машиной на праве собственности (т.е ты в данном случае не Владелец машины, а Собсвенник! Пойми эту разницу!), а тот чел - на основании доверенности, т.е на ЛЮБОМ другом законном основании. Доверенность - это имеенно основание считать Владельцем его!


 

Попал в ДТП, 3 сбитых человека. Есть вопросы

Отправлено : mil_chel, 16 Августа 2002 в 20:05:56
В ответ на : Попал в ДТП, 3 сбитых человека. Есть вопросы (+) отправленным Michigan, 16 Августа 2002 в 17:06:44
http://www.auto.ru/wwwboards/law/0135/37500.shtml
"Обменяемся опытом !? - Законодательство" Часть 135

Скорее всего так
*(1) Будет возбуждено уголовное дело по факту телесных повреждений средней тяжести. По УК - до 2х лет, обычно условно дают. Плюс материальный ущерб + ущерб здоровью, плюс моральный.
Лучш к людям съездить в больницу, постараться позаботиться, повиниться, чтобы по человечески не было отторгания и конфликта, это важно для следующих разборок в суде, возможного мирового соглашения.
(2) Кто будет отвечать :
По Гражданскому Кодексу :
Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

Комментарий к статье ГК (посмотрел пункты, которые могут иметь отношение хоть как то) :
8. Если собственник передает транспортное средство другому лицу в техническое управление без надлежащего юридического оформления (например, управление автомашиной в присутствии и с разрешения собственника производится его знакомым), то субъектом ответственности за причинение вреда является собственник транспортного средства. Если же лицо управляло транспортным средством по доверенности, то отвечает за причиненный вред это лицо, а не собственник.
++++ Ох ты блин! Вот это серьезно. А на Михалыча была выписана доверенность. Слушай, посоветуйся серьезнее с юристами, я не юрист. Но фраза комментариев весьма недвусмыслена! Я их взял с сайта Вилыча http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/
И в конфе ГАИ проконсультируйся.

Сам не рад, чтоо стал отвечать... ах посерел. Значит, всегда надо оформлять доверенность, передавая кому-то управление. Я и сам не знал. Мда....

Ответы и Комментарии: