Отправлено : Souleyman, 26 Июля 2001 в 20:41:21
......вот ведь масла, которые рекомендовал
Форд на свои авто раньше обладали ведь
совсем другими вязкостями при определённых
температурах, нежели сейчас....сейчас же -
вода. Так чем достойно заменить? ))))) Твои
любимые Бёртонцы кстати, советуют 20W50 или
15W50, если синтетику......
Давай-ка теорию и всё такое! Помусолим
темку....
Отправлено : Siniy, 27 Июля
2001 в 09:56:29
В ответ на : Синенький!
Скажи-ка........ отправленным Souleyman, 26 Июля 2001
в 20:41:21
что-то не припомню
когда это Форд в свои движки пластилин
рекомендовал :)
Раньше вообще масел с классом вязкости
больше 40 не было...
=== Слушай, а у тебя сервисная книжка и
инструкция родная от твоего синего есть? А у
меня есть......блин, у меня постарше твоей
будет, а уже тогда помимо типичного 10W30 Форд
рекомендовал 20W50 при чём, сам же его и
выпуская ))) А у меня книжка издания 11/85 И
движки (кроме спортивных) никогда не
проектировались в расчете на масла с
большей вязкостью...Может тебе надо что-то в
консерватории поправить?
++++
20W50 допускалось к применению... В условиях
Сахары :) В нормальной сервисной книжке ведь
и температуры использования данных масел
есть...
===Ну, +30 - это как бы не Сахара ))))) Книжка у
меня, не знаю, на сколько нормальная, но
Фордовская )))))
И если ты сравнишь допустимый
температурный диапазон для этого 20W50 c
таковым для 10W30 (который от -20С до "выше
+40C"), то сделаешь правильные выводы...
В моих каталогах Форд сейчас РЕКОМЕНДУЕТ в
движки до 88-го года выпуска масла 10W30 и 10W40,
причем не делает разницы по температурным
диапазонам - рекомендует оба от -20С до
"выше +40С" (так как у 10W30 стабильность
выше)
При этом обязателен допуск по ACEA A2 или A3
Допускается применение 15W40, но уже при > +15C
При более низких зимних температурах
эксплуатации рекомендуется 5W30 (но со
специальным фордовским допуском WSS-M2C912-A1
или WSS-M2913-A) либо 5W40 (но обязательно с ACEA A3 -
меньше уже нельзя)
=== Ну-ка, с этого места поподробнее!!! Что
это за каталоги??? Автора! )))
++++
каталоги различных известных
производителей масел, которые точно
следуют рекомендациям производителей
автомобилей и их движков.
авторы?
Agip, BP, Elf, Exxon-Esso, Fina, Mobil, Shell
Сейчас любые масла xW50 не рекомендуются
Фордом даже в старые движки (выпуска до 1988
года)
Допускается xW50, но не рекомендуется
=== А что ж раньше рекомендовалось???
+++++
ну, во-первых, тоже всего лишь допускалось...
А во-вторых, раньше масла были похуже, при
той же вязкости обеспечивали защиту
похуже... Так что в экстремальных условиях
нужно было выбирать между двух зол - большой
вязкостью или сильным износом... Сейчас все
проще, полно масел нормальной вязкости,
обеспечивающим даже в экстремальных
условиях требуемую защиту...
И движки (кроме
спортивных) никогда не проектировались в
расчете на масла с большей вязкостью... Форд
уже почти 100 лет как рекомендует масла с
высокотемпературной вязкостью не сильно
большой, классов 30 и 40, в крайнем случае 50...
=== Я и имею ввиду этот "крайний
случай".....и англичане, видимо тоже......))))
+++++
Крайний случай подходящь для сильно
изношенных движков... Для форсированных и
тюнинговых движков выпускаются масла
нормальной вязкости, но с высокими
защитными свойствами, с высокой
стабильностью... Обращать внимание нужно на
классы качества, на допуски
производителей... Бартоновцы могут быть
спецами в продаже тюнинговых запчастей, но
не спецами в маслах
=== Ну, если ты внимательно смотрел, они ещё
и в тюнинге и спорте вроде как не новички, а
таким людям всё же необходимо знать толк в
маслах да ещё и на определённые модели
двигателей ))))
Про вязкость при низких
температурах - да,
все меняется, улучшается - теперь можно
заводить машину на масле 0W30 в -30С и сразу
ехать, не грея - оно защитит, оно смажет...
Раньше же рекомендовали то, что имелось, а
лучше 10W ничего не имелось (если не брать
военных и авиацию)... Причем чаще имелось 15W и
20W, которые сейчас уже считаются сугубо
летними маслами...
=== ну это всё понятно, не разводи кисель....
++++
Нет, это я для того, чтобы ты цену словам
бартоновцев осознал :) Не советую доверять в
вопросе масел тем, кто без ссылок на классы
качества и допустимые температуры
применения посоветует 20W50...
Рекомендации же Бартоновцев - ну, здравый
смысл в них есть... (им же побольше нужно продать запчастей для
последующих ремонтов -))) ). Во-первых, они не думают,
что в мороз -30С кто-то будет ездить,
во-вторых, они рекомендуют исходя из мысли,
что человек зальет в оттюнингованый движок
(с увеличившейся мощностью) самое дешевое
масло из тех, которые порекомендуют, а масла
xW30 и xW40 при этом могут и не обеспечить
должной защиты, и в-третьих, они дают
рекомендации для относительно изношенных
движков, даже если что-то в них заменено
новым...
=== С чего это у тебя такие выводы?? )))))) Во первых, они наоборот не
советуют лить
синтетику. Просто хорошую минералку, но
обязательно 20W50, не видя смысла в трате
лишних денег....
+++++
хочешь движок загубить - пожалуйста, не
трать лишних денег... Конечно, в
тюнингованный движок из минералок лучшим
выбором будет 20W50... Но это не будет лучший
(или даже оптимальный) выбор вообще...
===Ну уж а про какие изношенные
движки ты говоришь??????? Все заточенные
моторы делают или из новых, или полностью
перебирая (почитай любой учебник). У
англичан их полно ))) Да и знают Бёртонцы, что
у меня мотор полностью перебран и всё такое,
всё по их инструкциям.....технология
соблюдена, так сказать )))))) Так, что вывод
этот твой какой-то легкомысленный.
+++++
У тебя все-все новое? И насос масляный новый?
и привод трамблера новый? и вкладыши
распредвала и коленвала новые? и сам
коленвал новый? Ну и т.п... Допускаю, может
быть к тебе термин "старый и
изношенный" и не относится, однако не все
так просто...
=== Ну ты дал! Конечно всё новое, и насосы
(все 8-), и привод, и вкладыши тоже все ))))), ну а
с валом ты лишканул, ему не надо быть новым,
он должен быть отдефектован на биения,
отшлифован под рем размер и отбалансирован,
что и было сделано )))
+++++
Тогда тебе тем более не нужно масло большой
вязкости
Для обкатки после нормального капремонта
все же лучше масло вязкостью поменьше... тем
более, что в этот период движок насиловать
все равно нельзя...
=== Дык у меня и обкатка-то скоро
закончится.....вот я и думаю, что дальше!
+++++
Если хочешь моего совета: синтетику 5W40 c
классом по ACEA A3-98, допусками BMW, Porsсhe, VW 502.00, MB
229.1
А за теорией лучше в конфу "масла и
смазки" (или еще ранше было в "автохимии")
- там я как-то спорил на примерно эту тему с
ГМА, предпочитавшим советовать всем 10W60
(хотя теперь сам уже перешел на 50, по слухам)
:)))
Да, я сейчас езжу на 5W30... Для меня допуски
Porsсhe и BMW Long Life Oil больше значат :))
=== у них моторы
совсем другие ))) Это всё-равно, что доверяя
компании Боинг, лить в машину керосин.....
Я-то думал ты......а ты........давай-ка, обоснуй!
++++++++
Эти допуски говорят о том, что масло реально
качественное... Имеющие их масла - это что-то
вроде дорогого французского шампанского,
налив которое в бокал, пузырьки можешь
наблюдать несколько часов... Тогда как
шампанское московского завода, разлитое
поточным методом и приготовленное за месяц
в цистерне, имеет ту же самую вязкость,
консистенцию и, может быть, даже похожий
вкус...
=== При чём здесь качество??????? Я о
применимости говорю к данному авто, я ж не
спрашиваю, какая контора лучше!!!
+++++
Применимость определяется классами
вязкости и качества... А допуск
производителя - это дополнительная
гарантия, дополнительный запас качества...
Аналогия с бензином... есть 92-й, 95-й, 98-й... В
БМВ тоже может быть рекомендован 95-й... Но
если вдруг БМВ решает, что на любом 95-м ее
машины ездить не должны, что не все
соблюдают стандарты, то делает БМВ
специальный допуск "чисто хороший 95-й для
БМВ"... И дается этот допуск только тем,
кто производит действительно хороший 95-й :)
А БМВ за этим следит...
===Может ты знаешь цифры какие-нить
относительно вязкости типа при 100 градусах
и 40-ка......у какого масла какие......какие
вязкости при этих температурах были у масел
времён создания наших моторов, что можно
подобрать с теми же параметрами и всё
такое..... вот у Ликви Молли например какие
цифры на эту тему и у Мобил...... ??????????????
++++
у всех масел с одинаковым классом вязкости
вязкостнотемпературные характеристики
очень схожи... Это же стандарт SAE,
описывающий, какая вязкость должна быть у
масла какого класса, он уже лет 50 не
менялся...
К примеру, при 100С / 150С для
xW20 5.6-9.3 / >2.6
xW30 9.3-12.5 / >2.9
xW40 12.5-16.3 / >2.9 (>3.7 для 15W и выше)
xW50 16.3-21.9 / >3.7
xW60 21.9-26.1 / >3.7
===
Ну а что с такими же параметрами для масла,
ну например, 10W30 по API SF-CC ?
+++++
я же русским языком написал, стандарт SAE
определяет вязкость для любого xW30... и для
10W30 вязкость при 100C должна быть в диапазоне
9.3-12.5, а динамическая вязкость при 150С - не
ниже 2.9
первая цифра в классе определяет
низкотемпературные свойства... Конкретно
для 10W - вязкость при -20С не выше 3500, вязкость
при -30С - не выше 60000
При 40С вязкость не стандартизуется... Но
скорее она будет ниже у масла 5W30, чем у 10W30 (у
второго индекс вязкости будет поменьше)
Но 40С - это очень редкая температура в
движке.
Важнее 100С и 150С, которые намного чаще имеют
место быть в районе смазываемых деталей.
Кстати, индекс вязкости и после 100С влияет,
если он большой, то вязкость с ростом
температуры падает слабее... Опять же, есть
оптимум вязкости и при 200С, и при 250С...
Слишком большой индекс вязкости и слишком
большая вязкость при высоких темепарурах -
это лишние потери, лишний нагрев (ну, я уже
говорил) и почти никакой дополнительной
нужной защиты :)
При этом класс качества ACEA A3, к примеру,
говорит, что динамическая вязкость при 150С
не должна быть ниже 3.5
Динамическая вязкость при 150 в достаточно
большой мере определяет защитные свойства
масла (если не учитывать присадки и
качество базы, то бишь для минералок
практически полностью определяет защитные
свойства, а для синтетик - в значительно
меньшей степени). Так же динамическая
вязкость при 150С определяет
энергосберегающие свойства масла, поэтому
масла имеющие класс ACEA A1 ограничены в этой
величине < 3.2
Фордовские движки всегда проектировались
из расчета вязкости масла при 100С около 10-12,
то бишь оптимально подходит xW30 и xW40...
Использовать xW50, имеющие почти в два раза
большую вязкость, уже опасно, хоть и
допускается... Использовать xW60 не
допускается - режимы смазывания будут
полностью нарушены... А это лишние потери,
лишний нагрев, лишний износ... Зачем?
=== Откуда дровишки??? Где ты взял инфу на тему,
для каких масел проэктировались движки
Форда? Где смотреть?
+++++
Исходя из имеемых на рынке в
соответствующие годы масел и рекомендаций
Форда по маслам для своих движков
Производитель движков рекомендует для
заливки те масла, под которые движок
проектировался... А проектирует под те
масла, которые будут доступны для заливки
Посмотри в каких-нибудь старых журналах,
какие масла больше продавались в 60-х-70-х
годах :)
Да, я уже сказал выше, это все касается
только вязкости... Но важнее другие свойства
масла и их стабильность... К примеру,
простенькая минералка 20W50 через пару-тройку
тысяч пробега станет уже 30W40... Синтетики же
сохраняют свои свойства намного лучше....
Впрочем, есть и минеральные масла с очень
качественными комплектами присадок, но они
и стоят дороже, и имеют так же высокие
классы качества, типа ACEA A3... Так что важнее,
как уже сказал, определяя свойства масла,
смотреть не только на его класс вязкости, но
и на классы качества, а так же на допуски
производителей (тех, которых уважаешь ;))
=== Да это всё понятно, ты по делу пиши........я
ж не помчался минералку покупать......мне
только цифры вязкости нужны!!!
++++
Вот я и сказал, что вязкость - это половина
дела... А вторая половина - классы качества,
допуски производителей...
И существует оптимальная вязкость, ниже
которой чем-то плохо, и выше которой чем-то
плохо для движка... Обычно оптимум - это то,
что в рекомендациях в инструкции является
средним :)
Для Фордовских движков (да и для движков
большинства серийных машин других
производителей) оптимальной вязкостью
является xW40 и xW30 (для некоторых 30
неприменимо, как и 60, но к Фордам это не
относится)...
При изменении конструкции движка или при
его износе возможно смещение оптимальной
вязкости, обычно в сторону большей...
При форсировании движка без изменения
конструкции самого движка или масляной
системы оптимальным обычно остается масло
рекомендованной производителем вязкости