Отправлено : Busy, 21 Ноября 2003 в 16:40:52
"Обменяемся опытом !? - FORD" Часть 1413
Конечно большая выборка для статистики нужна.
Это просто заметки на полях...
Я бы хотел спросить вот что:
имеется ли наработанная методика объективной проверки VAF?
Или только "плавность характеристики"?
Отправлено : ГАЕ., 21 Ноября 2003 в 18:53:25
Многие вопросы обсуждены ниже и мнения совпадают.
Что можно добавить к измерениям плавности характеристик:
1) Контроль начальных и конечных значений.
2) При уверенности в исправности других деталей узлов и систем двигателя, оценку
адекватности работы VAF можно провести по газоанализу выхлопа на различных
режимах.
С уважением, Алексей.
Отправлено : Ken@t, 21 Ноября 2003 в 16:50:32
В ответ на : Ну
я как бы не агрессивно :) (+вопрос) отправленным Busy, 21 Ноября 2003 в
16:40:52
Баси ты представляешь,
что для проверки / тарировки ВАФа надо создавать поток воздуха ))). А стенд
этот очень нехило стоит ))). Резестивный элемент ВАФа имеет 1% ошибку,
изначально на заводе ставят только 0 точку. В прошивках мозгов есть
преобразование типа напряжение - V/Hr. её можно корректировать .
Со временем теряется его линейность (истирается) но более чем 4-6% вряд
ли. А вот
механические закузывания и грязь на лопате даст значительно большую погрешность
при малых значениях .
Фот, а практика, мне тоже интересно на сколько уходит линейность/значение со
временем / использованием. )))
Кирилл
Отправлено : Busy, 21 Ноября 2003 в 16:55:26
кое-что я видел в капсе (если не
ошибаюсь) величина сопротивления от угла поворота лопаты...
Или я это про ТПС видел?
ЗЫ Хотя это тут тоже не поможет... По СО на разных режимах смотреть?
Отправлено : Ken@t, 21 Ноября 2003 в 17:19:44
Да хрен просчитаешь, угол наклона
лопаты от разряжения / потока, там и форма странная путей, да и в мозгах он
усредняет ( фильтр ) колебания . Хотя если попытаться .... опять таки надо знать
силу прижимающей пружины, массу подвижных частей, сопротивления в движущихся
частях...
Сссзабей, надо из мозгов или по косвенным / разряжению считать ))
Отправлено : Busy, 21 Ноября 2003 в 17:28:30
тада дешевле на мап переделать... Наверно :)
кстати, ни у кого нет безлямбдовых маповых мозгов на 2.4? Это должно быть от ARD, видимо. А ещё хочется сам мап, но с подстроечным резистором :) Вот такая редкая комбинация, я даже не знаю, ставились ли такие мапы на V6...
У мап частотный выход ))) - Ken@t 21.11.03 17:30
Отправлено : Busy, 21 Ноября 2003 в 17:31:51
В ответ на : У мап частотный выход ))) отправленным Ken@t, 21 Ноября 2003 в 17:30:05
Я знаю ;) Но были мапы с подстроечным резистором как раз на безлямбдовых версиях.
Отправлено : Ken@t, 21 Ноября 2003 в 17:34:54
Зы, я делал от ГАЗа мап он напругой + МК + софт обработка и в результате симуляция ВАФ на мапе, но
тыже понимаешь, что вещи не совсем совместимые)).
А так катался.. ни чё работало, только реального эффекта нул, точность ЦАП у МК
маловата была.
Отправлено : Busy, 21 Ноября 2003 в 17:40:42
Ну ты дал!
Вот тя торкнуло такую схему собрать... Прикольно. А подстроечники на мап стояли на некоторых первых донцах, если я не ошибаюсь. Не
на самом корпусе, а рядом, отдельно...
Отправлено : Ken@t, 21 Ноября 2003 в 17:47:37
Всё равно смысл есть - более точная обработка в области оборотов > 3700 там где жрать начинает , но это надо делать комплексно с прошивкой значений в мозгах )).
Отправлено : FORDMAX, 21 Ноября 2003 в 23:34:56
В ответ на : Ну ты дал! отправленным Busy,
21 Ноября 2003 в 17:40:42
стояли ... но только рядом для корректировки СО и связаны они по схеме были с ТПСом
Отправлено : Busy, 24 Ноября 2003 в 14:07:05
"Обменяемся опытом !? - FORD" Часть 1415
"для корректировки СО и связаны они по схеме были с ТПСом"
Для корректировки СО - безусловно, но вот далее мне кажется ты не прав,
поскольку СО регулируется на инжекторных машинах только на ХХ, а на
ХХ
контроллеру пофиг какой сигнал придёт с ТПСа, главное, чтобы он укладывался в
пределы 0-0.45В, тогда контроллер переходит на режим ХХ.
А тот подстроечник ИМХО регулирует в небольших пределах частоту мапа (выполняется
на ХХ с СО-метром в трубе). Это как бы аналог байпаса ВАФа. Речь конечно о
безлямбдовых версиях. Именно поэтому на инжекторах с обратной связью (лямбда)
байпас на ВАФе крутить не следует (это везде написано), а данный подстроечник на
МАПе просто отсутствует.
Вот такие мои соображения. Я не прав?
Отправлено : Ken@t, 24 Ноября 2003 в 14:27:11
В ответ на :
Фордмаксу (про подстроечник на МАП) + отправленным Busy, 24 Ноября 2003 в
14:07:05
Мои пять копеек
: "для корректировки СО и связаны они по схеме были с ТПСом"
-- )))) Физически ни как, только программно.
: главное, чтобы он укладывался в
пределы 0-0.45В, тогда контроллер переходит на режим ХХ.
-- Уху, и ешо Корректировка СО является косвенным показательем обогащения/обеднения
смеси. Мозг исходя из установленного значения незначительно корректрует обьёмы
впрыска на других режимах.
: А тот подстроечник ИМХО регулирует в небольших пределах частоту мапа (выполняется
на хх с СО-метром в трубе). Это как бы аналог байпаса ВАФа. Речь конечно о
безлямбдовых версиях. Именно поэтому на инжекторах с обратной связью (лямбда)
байпас на ВАФе крутить не следует (это везде написано), а данный подстроечник на
МАПе просто отсутствует.
--- Нет. Связь обьёма воздуха пропорциональна разряжению . МАПина
— девайс с очень точными характеристиками, и один из базовых высокточных приборов
по которому формируется смесь и кое-что ещё. Частично корректируется СО
потенциометрами (косвенно). Производители требуют замены МАП при уходе их
характеристик ))).
Отправлено : Busy, 24 Ноября 2003 в 14:58:11
А вот скажи, этот потенциометр
соединён с контроллером или всё-таки с мапом?
И "подстраивает" он именно частоту или всё -же это доп сигнал для мозгов?
Отправлено : FORDMAX, 24 Ноября 2003 в 14:59:30
посмотрел ... с контроллером , с ТПС-ом общее у них питание
Отправлено : Busy, 24 Ноября 2003 в 15:04:17
Ну у датчиков вообще минус общий :) мозговый...
Хм... а я где-то читал, что он именно частоту двигает...
Полная каша...
или плюс... :( -
Отправлено : FORDMAX, 24 Ноября 2003 в 15:51:31
датчики запитаны с мозгов +5в а минус само собой
Отправлено : Busy, 09 Декабря 2003 в 14:30:52
"Обменяемся опытом !? -
FORD" Часть 1437
Промерял вчера придирчиво сопротивление, открывая эту лопату...
Закрыта - 65 Ом (???)
Чуть стронул -900
Далее ещё чуть 1150
Далее 1200
Далее 1250
Далее (1/4 всего сектора) 1050 (???)
Далее длинный участок варьируется от 1100 до 1300
Далее (самый конец) 1400
В конце 900
предел 600
"провалов" нет нигде, падение сопротивление (после плавного его возрастания)
происходит возле мест, куда подходят поправочные резисторы к контактному
сектору. падение сопротивления весьма чёткое и коррелируется с этими резисторами
однозначно.
Что скажет стая?
PS кстати, сама контактная дорожка имеет весьма непустяшное сопротивление -
ткнул щупами на неё (расстояние между "иголками" было около 4мм) так R выскочило
аж 1400!
Отправлено : Ken@t, 09 Декабря 2003 в 14:55:51
В ответ на :
Про VAF (лопатный расходомер) + отправленным Busy, 09 Декабря 2003 в
14:30:52
Непонял вопоса )))
: Закрыта - 65 Ом (???)
--- ну да, чтоб определиться нет ли , КЗ или +5 еесцуке, тока это случается
когда нет потока....
---- Ну калиброван он ))).
: "провалов" нет нигде, падение сопротивление (после плавного его
возрастания) происходит возле мест, куда подходят поправочные резисторы к
контактному сектору. падение сопротивления весьма чёткое и коррелируется с этими
резисторами однозначно.
: Что скажет стая?
--
Тарировать (или юстировать) надо его на потоке воздуха, а так - бессмысслено,
там ищё пружинка есть....
Собсно, что и было у меня.
Отправлено : Busy, 09 Декабря 2003 в 15:19:58
Я собственно хотел выяснить нормально ли понижение R в процессе открывания
заслонки... Странно, что потери контакта нет, но R несколько понижается возле
корректировочных резисторов.
А калибровать его я вовсе не собирался
Отправлено : Ken@t, 09 Декабря 2003 в 15:30:53
Ну о так оно идолжно быть =>, ты физику помнишь ? вот щас посмотрел в код мозгов - там со входа ВАФ напряжение преобразуется в эээ значение через табличку... нет ни фильтров ни чего )))... то есть изначально это предусматривалось, но с какого боку ))) . Да и это на осцилографе ентот сигнал имеет пульсации так, что по барабану это. Справка - табличка 15 контрольных точек с линейной интерполяцией.
ты помнишь первые K-JetroniК , у него же лопата и механический впрыск, далее
и сейчас делают или МАП или МАФ в основном , спорт Веберу - специфика однако.
Вот сторонники обоих систем измерения бьются до сих пор. Но
лопаты дюже неточные для больше 3500-4000 об.м . МАП точнее МАФ, там свои
заморочки....
Я же писал, что на основе МАП сделал симуляцию ВАФ, вот щас на отлаженном
моторчике, опять эту байду подключу)) посмотрю за расходом ))) / динамикой.
Ки,
ЗЫ А расчёт скоко плескать бизину от разряжения МАП я это не нашёл....
Отправлено : Siniy, 10 Декабря 2003 в 09:47:30
так МАП только поправку дает к расчету количества бензина по оборотам движка и, в версиях получше, по их
изменению (производной). Ведь одинаковое разрежение может быть и на холостых и на 6000..
В этом плане ВАФ и МАФ лучше, так как они именно количественные показатели
выдают, с которыми работать проще.
Отправлено : Kadett-13N, 26 Марта 2007
19:01:53
http://wwwboards.auto.ru/ford/1011573.html
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, какие примерно значения сопротивления VAF на OHC 2.0i
(N4B)?
Снял, подключился. При закрытой лопате - примерно 500 Ом. Чуть начинаю
приоткрывать - сопротивление увеличивается до примерно 2000 Ом Потом плавно
начинает понижаться. Так и должно быть или должно все время расти?
Если кто помнит, у меня на верхних передачах осенью переставала набирать обороты
выше 2000 и глохла, кик даун давал резкое ускорение дальше. Зимой было некогда,
машина стояла, а сечас стало тепло и решил продолжить ковыряния. Прежде чем
сдавать в сервис решил проверить сам, что могу. Подскажите, пожалуйста.
Сергей
Отправлено : Valenti, 26 Марта 2007 23:20:09
на разъеме, отсоединенном от контроллера, между ногами:
43 и 46 - 50-90 Ом
26 и 46 - 350-550 Ом
26 и 43 - 480-600 Ом
25 и 46 - 1,7 - 3,2 кОм