Установка волговских форсунок на DOHC 2.0 Производительность форсунок DOHC 8v и Косворта
Поставил себе форсунки от Волги. OPEL FAQ Можно ли менять одну форсунку ?
CVH ( про Simеns"овские форсунки для волг) Установка волговских форсунок на 2.0i OHC
Вопрос про форсунки (можно ли усановить форсунки ну скажем от ВАЗ 2110 с двигателем 1,5 литра на скорпил 2,4)
"Обменяемся
опытом !? - FORD" Часть 226
Отправлено : alex,
04 Января 2001 в 11:27:46
А во возник у меня такой вопрос:
многие форсунки для инжекторных двигателей
совпадают по габаритно-присоединительным
размерам. И вот что мне интересно, можно ли
усановить форсунки ну скажем от ВАЗ 2110 с
двигателем 1,5 литра на скорпил 2,4 литра. Я
понимаю, что есть понятие расхода форсунки,
но разница между 375куб.см/цил и 400куб.см/цил
вроде бы не совсем велика.
Кто-нибудь пробовал ставить? и имеет ли
смысл на них экономить?
Тогда уж имеет смысл смотреть ЗМЗ-406
Отправлено : beard,
04 Января 2001 в 11:49:22
В ответ на : Вопрос
про форсунки отправленным alex, 04 Января 2001
в 11:27:46
В опелевской конфе (оригинал тут)
есть
экспериментаторы, которые ставили. Вроде
проблем нет.
А на 2.4 литра имеет смысл посмотреть на
волжсие форсунки на 406 двигатель. Он ближе
по объему. Только беда в том, что
российского производства форсунки
ненадежны , а фирменные тоже денег стоят,
хотя и дешевле чем для иномарки.
А мыть не пробовал?
Отправлено : alex,
04 Января 2001 в 11:59:45
В ответ на : Тогда
уж имеет смысл смотреть ЗМЗ-406
отправленным beard, 04 Января 2001 в 11:49:22
Дело в том, что мыть тоже денег стоит. Если по хорошему в ультразвуковой ванте, то никак не меньше 10$ за форсунку, а потому и хотел узнать может по цене проще будет поставить новый BOSCH от ВАЗа. А насчет ЗМЗ406, ИМХО, не получится. Там объем двигателя около 2,5 литров, а цилиндров только 4, итого более 600 куб.см/цил. Расход форсунки должен быть здорово больше
Отправлено : Vladimir/78,
04 Января 2001 в 12:24:50
В ответ на : Вопрос
про форсунки отправленным alex, 04 Января 2001
в 11:27:46
Объем двигателя тут неважен, это ошибка — сравнивать объемы двигателей. Надо плясать от мощности и кол-ва цилиндров - исходя от этого подбирается нужный инжектор. Грубо: мощность (л.с.), обслуживаемая одним инжектором равна примерно его производительности в см*3/мин, деленной на 5 (пять).
Пример:
производительность инжектора ~130 см*3/мин (примерная
производ. ВАЗового инжектора пр-ва Siemens),
мощность одного цилиндра: 130 / 5 = 26 л.с.
Итого:
для 4-х цилиндрового мотора: 4 * 26 = 104 л.с.
для 6-и цилиндрового мотора: 6 * 26 = 156 л.с.
На практике: для моего CVH 1600 ВАЗовских инжекторов будет "мало". Их становилось "мало" уже при 5600 об/мин. Были установлены инжекторы от ЗМЗ-406. Стало хватать (запас около 20% на 6000об/мин).
Для скорповского двигателя
ВАЗовких инжекторов должно хватать самый
раз (~150 л.с. для 6-цил.
двигателя), но я не проверял на практике.
-- Владимир.
Отправлено : Vladimir/78,
04 Января 2001 в 15:35:18
В ответ на : А
что касается качества и цены?(-)
отправленным alex, 04 Января 2001 в 12:54:14
Инжекторы пр-ва BOSCH, Германия,
стОят примерно 40уё за штучку. Это неважно на
ВАЗ или ГАЗ или какую другую машину.
Высокопроизводительные инжекторы (пол-литра
в минуту) могут стоить до 110 уё за штучку.
BOSCH пр-ва России (т.е. аналоги немецкого BOSCH) стоили рублей по 700-800 за инжектор для ЗМЗ (это было в прошлом веке :-).
Примерно так же обстоят дела с инжекторами пр-ва SIEMENS (Есть SIEMENS-SIEMENS и есть SIEMENS-Россия :-) Разница в цене в 1.5-2 раза. То же относится и к бензонасосам.
Теперь о качестве.
Случаев, когда инжекторы отказывали, т.е. их
заменяли по причине неработоспособности, я
не припомню. Они обычно загрязняются, но не
отказывают. Это - независимо от места их
производства (Россия или Германия...).
Замечено также, что SIEMENS лучше "переносит" загрязнения. Т.е. по мере загрязнения у инжектора падает производительность, но распылять он не перестает. BOSCH же начинает лить, переставая распылять.
Проехав ~10т.км. на инжекторах SIEMENS,
Россия,
650р/штучка, не поленился поглядеть на них.
Визуально они оказались как с прилавка.
Ни ХХ, ни ездовые качества за этот период у
машины не изменились (субъективно).
-- Удачи, Владимир.
Р.S.
Положительный результат от подобного
эксперимента на стандартном EEC-* НЕ
ГАРАНТИРУЕТСЯ т.е. у EEC-* нет возможности
ТОЧНОЙ настройки впрыска в зависимости от
производительности установленных
инжекторов. Посему я не несу ответственности
за успех подобного эксперимента, если вы
сделаете подобный эксперимент c моих слов
на двигателе со стандартным EEC-* :-)
Отправлено : GVD, 01 Июня 2001 в 15:11:53
В ответ на : Я тут в Опелевском FAQ про форсунки прочел (+) отправленным Masterman, 01 Июня 2001 в 15:03:28
на ДОНС - волговкие 560-е. Результат - очень даже хорошо. Вообще-то уже писал про этот эксперимент.
Гриша
Отправлено :
RomanPopov, 23 Августа 2001 в 14:39:33
В ответ на : КАКИЕ!
какие форсунки ставил? (+) отправленным Психолог, 23 Августа 2001 в 13:54:50
"Обменяемся
опытом !? - FORD" Часть 408
: у меня тот же движок - ОНС 2 литра,
: какие ты форсунки ставил - от Волги - они разные у них или одинаковые? Плииз,
может номер скажешь?
От 406 мотора Номер по Бошу 560 в конце. Есть еще
711 и 905(или 705 и 911 забыл) они вроде с большей производительностью. Есть еще
по лицензии Сименс(на них написано DEKA) имеют два сопла и металлический
колпачок. "Бошевские" четыре сопла, а на тех что у меня стояли ("на родных?")
торчала иголка. Проехал 5000 - претензий нет. Сименсовские короче на 1 мм, хотя
именно их хвалили знакомые волговоды.
(оригинал тут)
Ответы:
Делюсь.
В КЭМПе, в отделе по Волгам,
есть разновидности:
1. BOSCH 0 280 150 560
2. BOSCH 0 280 150 711
(желтые - пластик там такой
в смысле) типа на ЗМЗ-406, только на самом
деле это тоже 560. И 560, и 711 делаются в
России (711 в Рязани, 560 еще где-то) и стоят
750 и 980 рублей соответственно.
3. Siemens по 700 рублей.
Боши имеют по 4 сопла,
сименс - 2. По параметрам одинаковые.
Еще есть 711
немецкие в иномарочном отделе по 1300 где-то.
Сравнивал визуально 711, 902 и 725 (наши
родные на C20NE) - ничего не увидел. :-)
Купил Сименс по 700 рублей. Встали без
проблем. Машину не узнать. Оно у меня во
впускной стреляло месяца три назад на
сходке - это все исчезло напрочь.
Подтраивания на холостых прекратились.
Разгоняется как самолет. Теперь я не
"много думаю..." гоняясь с зубилами
на светофорах.
Короче, имеешь
желание, ставь смело. Правда, тут народ
сказал, что наши заводы хоть и Бош, но
делают форсунки "на год". Потом
чахнут. Про Сименс не знаю, но кажись он
тоже русский.
Старые пока мыть не стал.
Я вообще не понимаю, как она на них
ездила.
Ну, типа теперь круто тачка
ездит. Расход по компьютеру на ХХ у меня
до замены форсунок был аж 1.8, в лучшем
случае 1.7 литра в час (еще раньше, когда
машина ездила нормально, был 1.3-1.4 литра
в час). После замены стало 1.2! Устойчиво.
Так что:
а) Рекомендую ставить новые
форсунки. Лучше новые от Волги, чем
мытые и изношенные родные. Видел я тут
на выходных, что с одним фордом стало
после ультразвука (изношены сильно
были). Кстати, если брать новые, то нет
геморроя с покупкой колечек, они есть в
комплекте.
б) Нормальный расход,
наверное, близок к 1.2 л/ч. Я пока не
понимаю, должна ли машина больше жрать
из-за того, что эти форсунки
производительнее 725-х, или комп в
состоянии отрегулировать длительность
фазы впрыска. Однако, пока заметил
только существенное уменьшение
расхода. Вы не представляете, сколько
она у меня поедала до того. Я на комп мог
спокойно смотреть только в режиме
градусника.
Алексей. + Теперь вполне
быстрая Vectra GT.
Отправлено: Lyoshs,
07 Ноября 2000 в 00:43:38
Отправлено : Cawa, 01
Августа 2001 в 12:23:20
"Обменяемся
опытом !? - FORD" Часть 385
Изучение вопроса показало, что в Питере
нет (или где-то прячутся :)) места, где
нормально моют форсунки ультразвуком :(((
Блин :(((
Оригинальная форсунка (новая) стоит 1425р. (В
ТДВ-Авто).
Что ты можешь рассказать про Simеns"овские
форсунки для волг?
В частности интересует:
1) Они подходят именно тебе в силу
модификаций движка или вообще для CVH EFi 1.6?
2) Когда выбирал форсунки, сверял ли ты
характеристики с родными по каталогам и т.д.
3) Есть ли мысли, почему родные стоят $50, а
сименсовские $20?
4) Какой конкретно маркировки форсунки брал
и где? :)
Удачи,
Саша.
Отправлено : Vladimir/78,
01 Августа 2001 в 12:59:14
В ответ на : 2Vladimir/78
и другим CVH (про форсунки) (+) отправленным
Cawa, 01 Августа 2001 в 12:23:20
есть маза сначала ответы, а потом - маза :)
: 1) Они подходят именно тебе в силу
модификаций движка или вообще для CVH EFi 1.6?
// Возможно именно мне, но физически
подходят как родные :)
: 2) Когда выбирал форсунки, сверял ли ты
характеристики с родными по каталогам и т.д.
// Нет не сверял, мысль об их установке
пришла с другой стороны
(см далее).
: 3) Есть ли мысли, почему родные стоят $50, а
сименсовские $20?
// Возможно что делаются в России по
лицензии. Либо наценка
за моторкрафтость и за ТДВ-шность :)
Хотя чисто немецкий Бош что на эскорт для на
ЗМЗ-406
все равно 50 уёв.
: 4) Какой конкретно маркировки форсунки
брал и где? :)
// Маркировку точно не помню (пороюсь дома в
линках -
скажу. Но это когда доберусь до дома -
вечером).
Где - на Ивана Черных (она однонаправленная
:), магазин
запчасти ГАЗ-УАЗ (из стены торчит вывеска).
Находится, если ехать от Обводного,
за конторой Юнион (это мойка и прочая хрень
такая) -
по левую сторону. Или примерно 300-400м от
пересечения
Ивана Черных и Стачек.
А теперь маза.
У меня есть новые (на себе проверенные, 1000 км
теста :)
форсунки Siemеns от ВАЗы. Если хотишь - дам
попробовать.
Понравится - договоримся. Иначе - отдашь
обратно :)
Мой мотор на них беднит после 5500-5600 при
педали в пол,
потому и поставил ЗМЗшные.
Но ездить в обычных режимах - без проблем.
-- Владимир
Отправлено : Cawa, 01 Августа 2001 в 13:11:35
Я бы попробовал. Как минимум посмотреть,
как изменится поведение машины...
А может и в Москву тогда родные с гонцом
заслать получится - стенд ультразвуковой
найти :)
Удачи,
Саша.
Отправлено : LXA, 06 Сентября 2002 в 11:54:22
"Обменяемся опытом !? - FORD"
Часть 800
Насколько корректно ставить ОДНУ новую форсунку (на донец, волговскую) при оставлении трех старых родных? Они же, все-таки, чем-то отличаются... ЕЕЦе-ха не офигеет от таких дел?
Отправлено : Alex Zaitsev, 06 Сентября 2002 в 12:07:55
В ответ на :
Вопрос по топливным инжекторам (+) отправленным LXA, 06 Сентября 2002 в
11:54:22
Они могут отличаться по производительности. ЕЕЦехе-то пофигу, но о ровных холостых даже и не думай.
Ну если денег жалко и важен эксперемент - то Можно Отправлено : GVD, 06 Сентября 2002 в 11:59:37
Отправлено : FORDMAX, 07 Января 2004 в 23:12:34
"Обменяемся опытом !? - FORD" Часть 1471
немного исследований :) Вот, в очередной раз, отмывая форсунки на косворте всетаки намерял, что производительность у них точно такая, как у ДОНЦА , но другой факел распыла - длиннее и уже ... вот :) ...
Отправлено : Cyb/Sc2iOHC, 28 Июля 2003 в 11:28:27
"Обменяемся опытом !? -
FORD" Часть 1243
Всем привет!
Прежде всего спасибо всем кто откликнулся на прошлой неделе и помог мне окончательно принять решение о замене форсунок на новые, а не на мытые и изношенные старые (те кто хотели убедить меня в обратном лишь укрепили решимость ;) ).
Итак, было: форсунки Бош 0 280 150 219, производительность 169 см2/мин,
ориентировочно 85 гв
Стало: Бош (якобы немецкий) 0 280 150 560 для двигателя ЗМЗ406,
производительность ориентировочно 187 см2/мин
Присоединительные размеры те же, 4 сопла против 1 у родных, чуть другая форма в средней части (несущественно, не мешает установке).
Впечатления: пока сугубо положительные.
Проездил на них еще только 2 дня (прим. 450км)
Двигатель стал эластичнее, там где он раньше начинал трястись и просил передачу
пониже, теперь вытягивает без проблем. Проблем с запуском нет, хотя раньше небольшие были (на горячем двигателе после
получаса стоянки). Расход: снизился! _Примерно_ он составил 7.5 - 8л в загородном режиме (хотя было
все 10)
В общем на двухлитровом ОНС эти форсунки прижились без проблем.
Отправлено : Michigan, 28 Июля 2003 в 12:19:35
Подождем зимы... , если в -25 будет заводится так-же как щас, то готов поставить себе на Косворт , но я в это почему-то не верю :))
Отправлено : Cyb/Sc2iOHC, 28 Июля 2003 в 12:49:09
Ждем зимы! Откуда столько пессимизма? ;)
Проблемы возможны при установке менее производительных форсунок (ваз), с
газовскими же должно быть только лучше
Впрочем проверить удасться нескоро... или нужен масштабный холодильник :)))
ЗЫ: а на косворте разве те же форсунки?
Отправлено : Yorick(E28 Scorp2.9), 28 Июля 2003 в 13:03:48
А то что они будут переливать, это ничего? судя по цифрам газовские наливают больше...
Комп подстраивается (-) - Cyb/Sc2iOHC 28.07.03 13:27
Отправлено : Kenat, 28 Июля 2003 в 13:15:26
В ответ на : А
то что они будут переливать, это ничего? + отправленным Yorick(E28
Scorp2.9), 28 Июля 2003 в 13:03:48
Ничего Фактически разность производительности небольшая, еесцука компенсирует её , расход уменьшился за счёт лучшего образования бензо-воздушной смеси. Хм видно ТПС, МАФ, ЭМХХ нормальный. Могет себе замутить.. но ждём зимы.
Ки
Не, на V6 другие форсунки (-) - Michigan 28.07.03 13:00
На V6 такие же, а на DOHC V6 - другие ;) - - Busy 28.07.03 17:54
Отправлено : Cyb/Sc2iOHC, 28 Июля 2003 в 19:10:44
Привет!
На V6 такие же Как пожививают эти форсуночки на V6?
Для ОНС они подходят "на ура"!
Интересно, надолго ли такое явное улучшение... может, фильтр топливный поменять?