<назад

К теме про объявление и покупку / продажу авто

Отправлено : Vlad_Sierra_633, 11 Ноября 2003 в 13:16:12
"Обменяемся опытом !? - FORD" Часть 1396

Всем привет!
Почитал я тут посты на эту тему - интересно очень стало, решил высказать и своё мнение, как покупателя задающего глупые вопросы...
Как раз занимаюсь поиском замены Сиерки на которой катаюсь 5 лет. Читаю объявления, хожу на рынки, ищу...
Цель: найти машину (БМВ 520, Е34, 94-95г, МКПП, кондиционер, родная краска), главное требование - идеальное состояние!!! Это требование связано с тем, что не люблю я часто менять менять машину, хочу кататься на ней лет 5-6, а это возможно лишь при реализации данного требования. А состояние машины такого возраста, в моём понимании, определяется пробегом и условиями эксплуатации. Т.о. хочу чтобы пробег был до 150 тыс. км. Вот хочу я такую машину!!!
Далее общение с продавцами:
Здесь говорилось о глупых вопросах... Попробую объяснить зачем некоторые из них я задаю.
1. Сколько у машины было хозяев, история машины, почему продаёт и прочая фигня вроде бы не относящаяся к делу - обычно продавец не готов к таким вопросам и либо говорит как есть, либо начинает нелогично врать... Если врёт (нет логики), сделка не состоится, если продавец спокойно всё рассказывает (нечего скрывать), в ответах есть логика и они меня устраивают - то в последствии я избегаю очень много проблем (дорогой ремонт, юридическкая нечестность машины и прочие неприятные сюрпризы). А в основном эти вопросы я задаю, чтобы просто понять что за человек её бывший хозяин, из чего делаю выводы о том как она эксплуатировалась и стоит ли тратить время на дальнейший осмотр...
2. Пробег - я считаю, что это очень важный показатель состояния а/м. Понятно что он скорее всего скручен, но если у машины всего 2 хозяина (германия и РФ), при этом машину берёшь от хозяина в РФ и по п.1 ты понимаешь, что этот человек вряд ли будет скручивать (таких людей полно, мне бы например просто было лень) это видно по человеку, а также всё подтверждается состоянием и сервисными документами (понимаю, что можно их нарисовать, но..), почему бы и не поверить с определённой вероятностью. По поводу пробегов 150 тыс. км для 95г - общепризнанное мнение, что такого не бывает. Я с этим не согласен, т.к. сам проезжаю в год по 20 тыс. км, далеко не все проводят жизнь в автомобиле, и из 20 машин найдется 1 с таким пробегом, вот её я и куплю...
3. Родная краска - "немцы красят каждые 5 лет" - не верю, нафига?, с пробегом 150 тыс красить смысла нет если она не битая и эксплуатировалась аккуратно в нормальных условиях. Особенно не понимаю, зачем писать о родной краске, если факт её покраски виден не вооружённым глазом, а когда спрашиваешь зачем писал, слышишь ответ: "ну ты же умный, понимаешь ведь, что такого не бывает" - считаю просто уроды!!!
4. Поездка на сервис - я не профессионал, если я не нашёл "криминала", то более детально должен осмотреть мастер, но только тот, кто будет отстаивать мои интересы, которому я доверяю. Когда продавец говорит, я не поеду к "дяде Васе", только на фирменный сервис, я его не понимаю, ведь мне же покупать, и меня интересует мнение человека, которому я доверяю...

Т.о. я бы отреагировал на объявл:

БМВ 520 95г, МКПП, кондиционер, идеальное состояние, родная краска, пробег 150тыс.км., 9500$, торг.

и если факты приведённые в объявлении при осмотре и беседе с покупателем не вызвали бы серьёзных сомнений - купил...

Отправлено : Anton Papilin,+++ 11 Ноября 2003 в 13:46:56
В ответ на : К теме про объявл и покупку / продажу (++) отправленным Vlad_Sierra_633****, 11 Ноября 2003 в 13:16:12

лет. Читаю объявления, хожу на рынки, ищу...
+++не могу не прокомментировать
Вот уже начиная с этого. Ты сам понимаешь, что хочешь купить машину, каких "не бывает". И всерьез надеешься купить ее по объяве, или еще смешнее, на рынке?? За всю свою немалую практику мне, вобщем-то, доводилось видеть (и покупать-продавать) с десяток машин, которых "не бывает". Именно таких. И я тебе скажу, что ни одна из них не была продана по открытым источникам. НИ ОДНА. Только по знакомым. Ну не доходят они до объяв и рынков. Бывало, даже до меня не доходили -- говорит чеолвек (клиент), вот, думаю продавать ласточку (а я-то знаю, что ласточка эксклюзивная), сдам вот тебе на комиссию. Я уж руки потираю, знакомые в очередь встают, а тут он говорит, так и так, прости, брат/сват/тесть/сосед слезно упросил ему отдать... Словом, хочешь такую машину -- ищи знакомств в сервисах и тусовках соответствующих. Или гони на заказ оттуда.
****Не согласен, не все идеальные машины ценой 10000 уходят по знакомым, у меня например нет знакомых, кто хочет машину ценой 10000 и именно ту же модель, которую хочу я и если бы я её
+++В ценовом диапазоне около 10К уже несколько другая машина является эксклюзивом. За такие деньги немало хороших машин. Они в массе своей красивы и неубиты. А что, для Е34 2.0 95-го года НОРМАЛЬНО стоить 10?

 ****продавал то писал бы объяву в РШ. Вообще продавать знакомым сложнее чем на сторону, даже идеальную машину.
+++Тут речь не о том, что им ПРОДАВАТЬ, действительно-то хороший вариант у тебя сами просить КУПИТЬ будут.

не поверить с определённой вероятностью. По поводу пробегов 150 тыс. км для 95г - общепризнанное мнение, что такого не бывает. Я
+++Бывает, и даже не такое, но это НЕ НОРМА, поэтому см. выше.
****Просто искать надо... Одно дело продавать/покупать десятками - работа с типичными машинами, а найти одну для себя это другое... Вопрос времени, думаю за полгода найду, просто не хочется покупать за 10000 помойку...

: 3. Родная краска - "немцы красят каждые 5 лет" - не верю,
+++Зря.

нафига?, с пробегом 150 тыс красить смысла нет если она не битая
+++А их НЕ БЫВАЕТ не битых. Это даже не исключение, это просто НЕ-РЕ-АЛЬ-НО. Вот ты спроси здесь всех, найдется ли ЧЕЛОВЕК, который проехал не менее 150ткм и пусть не 10, хотя бы 5 лет, и НИ РАЗУ не то что не попавший в аварию, а просто не поцарапавший крыло или бампер, или КОТОРОМУ не ударили/поцарапали машину? Это уже статистика, законы жизни. Кроме того, за десять лет родная краска изрядно тускнеет и покрывается сеткой мелких царапин. У меня была одна машина с краской, похожей на родную. Не очень смотрелось, прямо скажем.
****Езжу 5 лет на этой машине, резульат трещинка на бампере, не каких кузовных работ. С такой же трещенкой я бы купил. За 11 лет за рулём две аварии в первый год, я тоже исключение??? У меня полно таких же знакомых...
+++Ну ведь есть :)

и эксплуатировалась аккуратно в нормальных условиях. Особенно не понимаю, зачем писать о родной краске, если факт её покраски виден не вооружённым глазом,
+++Ну а ты считаешь, что ты ВСЕГДА способен это увидеть? :)
****Вот для этого и задаются глупые вопросы, чтобы понять парят тебя или нет...

Отправлено : Vlad_Sierra_633, 11 Ноября 2003 в 15:03:13
В ответ на : про знакомых(+) отправленным Борт707, 11 Ноября 2003 в 14:53:44

*Должно совпадать слишком много:
- Он хочет именно такую машину как я продаю
- Его бюджет совпадает с моей ценой
- Я продаю как раз тогда, когда он хочет купить
Чтобы эти три фактора совпали, когда идёт речь о иномарке за 10000, должно просто повезти.
Обычно мои знакомые продают, то же что я продаю и ищут соотв тоже что и я, т.к. уровень достатка и интересы примерно одинаковые...

Отправлено : ranchero, 12 Ноября 2003 в 01:04:31
В ответ на : К теме про объявл и покупку / продажу (++) отправленным Vlad_Sierra_633, 11 Ноября 2003 в 13:16:12

Ну и я вставлю пару слов :)
Всё-таки около 10 лет занимаюсь покупкой-продажей авто, и в России, и за её пределами :).
Мнение (и желание) т-ща Vlad_Sierra_633 пожалой, одно из распространённых, равно как и одно из наиболее ошибочных :).

---
: Цель: найти машину (БМВ 520, Е34, 94-95г, МКПП, кондиционер, родная краска), главное требование - идеальное состояние!!!
+++Это первая ошибка. Машину в идеальном состоянии, по моему глубокому убеждению, в России искать бессмысленно. Её нужно покупать ТАМ, из рук первого владельца, и только его рук. Потому что все остальные, скорее всего, будут ВЫГЛЯДЕТЬ в идеальном состоянии, надраенные и сверкающие для продажи. А разница между "выглядеть" и "быть" довольно существенна :).
Машина, подготовленная для продажи профессионалом, будет даже выглядеть гораздо идеальнее :).
    По поводу краски Антон уже сказал. Небитых машин - единицы. Родная краска за 8-9 лет тускнеет, покрывается мелкими царапинами, выщерблинами (особенно после езды по хайвеям на высоких скоростях) и выглядит крайне непривлекательно, хотя большинство дефектов можно СКРЫТЬ с помощью автокосметики. То, что машина красилась, не говорит НИ О ЧЁМ. Это могло делаться по тем же косметическим соображениям.
    Если задаться целью, то можно покрасить машину так, что Вы, приведя с собой армию маляров, не найдете ничего. Машина при этом могла быть четыре раза завязана в узел :). Сущ-ют материалы и технологии :) для имитации заводского вида герметика на швах, имитации точечной сварки при отсутствии оной :), подбору матовости, шагрени, и протчая, протчая. А могли машину просто, поцарапать гвоздиком нехорошие мальчики, и Вы её забракуете совершенно зря из-за того, что она была крашена, без намерения скрыть этот факт :).

...
Это требование связано с тем, что не люблю я часто менять менять машину, хочу кататься на ней лет 5-6, а это возможно лишь при реализации данного требования. А состояние машины такого возраста, в моём понимании, определяется пробегом и условиями эксплуатации. Т.о. хочу чтобы пробег был до 150 тыс. км. Вот хочу я такую машину!!!
+++По пробегу тоже уже высказались - это, скорее, фантастика :) Хотя многие с реальным пробегом 300 ОТТУДА выглядят как 100 :)
По поводу надежды на беспроблемное будущее мне вспомнилась одна реальная история, произошедшая лет 7 назад. Один приятель (он, кстати, тоже здесь появляется) тоже хотел беспроблемную машину в идеальном состоянии. Поэтому не захотел связываться со мной, имеющим дело с поездившим по России мусором :), и заказал хорошему знакомому самую-самую лучшую машину оттуда :). Ему пригнали самую-самую :). Это был Скорп года 93-95, 4Х4, 2.9, ПОЛНЫЙ фарш. Состояние на вид - новая машина :). Пробег небольшой. Отдал он за него, по-моему, около 17500 (что, даже по тем временам, было бредом :). Но зато человек получил авто в идеальном состоянии.
    Каково же было моё удивление, когда через короткое время она начала сыпаться!!! Да ещё как! По мелочам, что хуже всего. И такие вещи, которые на моих "помойках" сроду из строя не выходили. Лампочки подсветки приборов, датчики на двигателе, подрулевой переключатель. Потом он её легонько ударил :). Потом, насколько я помню, пошли менее приятные неисправности, вроди цепи раздатки, и т.д. и т.п. Вывод? Не всё то золото, что блестит.

...
: Далее общение с продавцами:
: Здесь говорилось о глупых вопросах... Попробую объяснить зачем некоторые из них я задаю.
: 1. Сколько у машины было хозяев, история машины, почему продаёт и прочая фигня вроде бы не относящаяся к делу - обычно продавец не готов к таким вопросам и либо говорит как есть, либо начинает нелогично врать...
+++Вы серьёзно верите в то, что говорите? :)))))))) Человек, который
хочет впарить, скорее всего, профессионал, и он готов ко всем этим вопросам :). Что интересно, самый глупый из них (уж извините!)- "почему продаёте" - задают везде, даже здесь, в Канаде :)). Поскольку, как Вы правильно заметили, нелогично врать нельзя :), а ответить-то что-то надо, то приходится говорить что? Правильно, то, что покупатель желает услышать. Версии могут быть разные - "жена пошла учиться, две машины в семье для нас сейчас много", или "дела пошли в гору - купил другую машину" или "покидаю страну навсегда"...
    Причём тема может быть развита, на кого учится жена, почему решил уехать, может быть показан мой "новый" сверкающий авто... А что делать? На глупый вопрос не стоит ожидать умного ответа.

...
Если врёт (нет логики), сделка не состоится, если продавец спокойно всё рассказывает (нечего скрывать), в ответах есть логика и они меня устраивают - то в последствии я избегаю очень много проблем (дорогой ремонт, юридическкая нечестность машины и прочие неприятные сюрпризы).
++++Вывод неверный в корне :).

...
А в основном эти вопросы я задаю, чтобы просто понять что за человек её бывший хозяин, из чего делаю выводы о том как она эксплуатировалась и стоит ли тратить время на дальнейший осмотр...
+++На этот счёт тоже не стоит обольщаться. Легенды, составленные профессионалами, выглядят куда логичнее и правдоподобнее (да ещё и подтверждаемые невесть откуда взятыми документами, счетами из сервисов и т.д.), чем сбивчивый рассказ человека, действительно продающего свой авто, за которым он действительно ухаживал.

...
: 2. Пробег - я считаю, что это очень важный показатель состояния а/м. Понятно что он скорее всего скручен, но если у машины всего 2 хозяина (германия и РФ), при этом машину берёшь от хозяина в РФ и по п.1 ты понимаешь, что этот человек вряд ли будет скручивать (таких людей полно, мне бы например просто было лень) это видно по человеку, а также всё подтверждается состоянием и сервисными документами (понимаю, что можно их нарисовать, но..),
+++То есть, Вы понимаете, что скорее всего, Вас надурят, но цифра на спидометре греет душу? :))))) Скручиваться, скорее всего, машина будет по пути Оттуда (т.е., между первым и вторым владельцем :).

...
почему бы и не поверить с определённой вероятностью. По поводу пробегов 150 тыс. км для 95г - общепризнанное мнение, что такого не бывает. Я с этим не согласен, т.к. сам проезжаю в год по 20 тыс. км, далеко не все проводят жизнь в автомобиле, и из 20 машин найдется 1 с таким пробегом, вот её я и куплю...
+++No way :)))))))))))). С Вашим подходом вероятность этого, к сожалению, близка к нулю :)))

...
: 3. Родная краска - "немцы красят каждые 5 лет" - не верю, нафига?, с пробегом 150 тыс красить смысла нет если она не битая и эксплуатировалась аккуратно в нормальных условиях.
+++См. выше.

...
Особенно не понимаю, зачем писать о родной краске, если факт её покраски виден не вооружённым глазом, а когда спрашиваешь зачем писал, слышишь ответ: "ну ты же умный, понимаешь ведь, что такого не бывает" - считаю просто уроды!!!
+++Опять см. выше :). Во-первых, далеко не все покупатели способны отличить даже посредственно крашеную машину от некрашеной :) - именно на них ориентируется тот продавец, и ему фиолетово, что Вы это заметили, во-вторых, как я уже сказал, машина может быть покрашена так, что даже я сам не берусь сказать, заводская это краска, или нет. А самое смешное, когда покупатели, предупрежденные, что авто было в аварии, начинают показывать на ЗАВОДСКИЕ детали и говорить - ВОТ ЗДЕСЬ БЫЛО КРАШЕНО!! :)))))))))       При этом мне хочется плакать :)))))))))))))))))))

...
: 4. Поездка на сервис - я не профессионал, если я не нашёл "криминала", то более детально должен осмотреть мастер, но только тот, кто будет отстаивать мои интересы, которому я доверяю. Когда продавец говорит, я не поеду к "дяде Васе", только на фирменный сервис, я его не понимаю, ведь мне же покупать, и меня интересует мнение человека, которому я доверяю...
+++Зачастую "дядя Вася" начинает "находить" неисправности там, где их нет, чтобы так сказать, поддержать свой авторитет :))).
Как говорит один мой знакомый, "car can"t be perfect" :)), в любой машине можно найти ЧТО-ТО. Вопрос, как это что-то представить ничего не смыслящему покупателю. А то, что слово дяди Васи будет законом, не вызывает никакого сомнения :). Поэтому, зачастую продавец, понимая, что, скорее всего, впустую потратит время (он ведь тоже оценивает покупателя и делает выводы), предпочитает отказаться от этой затеи. А ещё были случаи, когда такие "дяди Васи" уродовали машины - царапали, один раз чуть не уронили с подъемника - оно мне надо?

...
: Т.о. я бы отреагировал на объявл:
: БМВ 520 95г, МКПП, кондиционер, идеальное состояние, родная краска, пробег 150тыс.км., 9500$, торг.
+++Вполне смахивает на ГЛП, восстановленный умелыми руками прибалтов, и выдраенный до состояния нового авто :)).

...
А выводы? Мои выводы, боюсь, не подойдут большинству обычных покупателей :(. Скорее, таким, как я, Папилин и иже с ними (или с нами :).
Я покупаю машину дёшево. Это определяющий фактор. Желательно битую. Это является гарантией того, что машину не "марафетили", не скрывали дефекты перед продажей и пр. (никогда не задумывались над этим? :)). То есть, её состояние можно оценить ГОРАЗДО более объективно.
    Далее, машина восстанавливается. Я это делаю ДЛЯ СЕБЯ, то есть, делаю это хорошо (если это делается в сервисе - я вижу все стадии процесса).
    Далее - первая поездка. Я ЧУВСТВУЮ машину... как бы это сказать. Первая поездка - одна из самых опасных. Я не уверен, кто и как ездил на машине раньше. А от этого очень многое зависит. Старый дедушка может причинить гораздо больше вреда, чем лихой ездок.
    И, прокатившись на максимальной скорости, попробовав в экстремальных режимах, я могу с уверенностью сказать, "живая" машина, или нет. Если живая, то с большой вероятностью, будет жить долго :).
    Результат? Хотя я работаю в этой сфере, для меня не существует статьи расходов на "свой авто". Менять масло и фильтр. Всё.
Если появляется что-то ещё, это уже ненормально :). До сих пор не было осечек, машины меня практически никогда не подводили. Вот только последний вэн приподносит сюрпризы :(. Причём я с самого начала почувствовал, что он "неправильный", после первой поездки. Но решил оставить, для работы. Теперь придется (ужас! :) вкладывать деньги и время, чтобы починить и продать.
    Да еще одна мелочь :). Машину меняю раз в год-полтора :).  Неинтересно ездить на одной и той же долгое время :) Это не значит, что я убиваю и продаю. Наоборот. Перед продажей  чиню все мелочи, так что следующий владелец получает авто, в котором всё работает.
Это, так сказать, мнение профессионала.:)
Делайте выводы :)

Отправлено : Siniy, 11 Ноября 2003 в 13:55:25
В ответ на : К теме про объявл и покупку / продажу (++) отправленным Vlad_Sierra_633, 11 Ноября 2003 в 13:16:12

++++что нельзя проверить при осмотре
- пробег окажется скручен, но ты этого не узнаешь
- кондиционер может перестать работать через пару недель
- движок окажится поджирающим масло по пару литров на тысячу (причем узнаешь ты это после смены масла, когда зальешь туда хорошее масло, а сольешь то что было, с загущяюще/антидымной присадкой)
- шаровые "залиты", в стойках/пружинах проставки
- вместо подушек безопасности эмулирующий муляж..

это все может быть описано так, как ты выше хочешь
и главное - при предпокупочном осмотре и диагностике - не придерешься

Отправлено : Vlad_Sierra_633, 11 Ноября 2003 в 16:14:50

: пробег окажется скручен, но ты этого не узнаешь
****Порядок пробега определяется по состоянию. 100 или 250 всё таки можно понять.
++++
нет, слишком часто это понять сложно, даже специалистам

: кондиционер может перестать работать через пару недель
****Это на совести мастера, если у него сомнения будут, то машину лучше не брать. Ну а если уж попал, то, ну что поделать...
++++
причем тут мастер? он что, волшебник? или ты на ультрафиолетовую диагностику кондиционера за 100$ погонишь все машины, которые покупать захочешь??

: движок окажится поджирающим масло по пару литров на тысячу (причем узнаешь ты это после смены масла, когда зальешь туда хорошее масло, а сольешь то что было, с загущяюще/антидымной присадкой)
****А диагностика перед покупкой?
++++
она этого не покажет НИКАК, только разборка движка. Будешь разбирать движок какждой просматриваемой машины?

: шаровые "залиты", в стойках/пружинах проставки
****см. пробег, если не более 150 тыс, то стойки и пружины вряд ли, а шаровые - расходник
++++
стойки часто мрут к 100-150 тысячам, пробег все равно не определен, а шаровые на некоторых машинах и по 300$ стоят

: вместо подушек безопасности эмулирующий муляж..
****если кузов не битый то с чего бы?
++++
ты меня спрашиваешь? ты потом себя спрсишь, когда купишь такоую машину "в хорошем состоянии"

: это все может быть описано так, как ты выше хочешь
: и главное - при предпокупочном осмотре и диагностике - не придерешься
****100% нельзя гарантировать что всё ок, но увеличить вероятность удачной покупки можно, в том числе и "глупыми вопросами"
++++
тут согласен ;))