Отправлено : cosmar, 15 Марта 2003 в 19:24:46
"Обменяемся опытом !? - FORD"
Часть 1050
Господа скорповоды подскажите, кото нибудь менял железо арок задних на
скорпах ? Это надолго и вообще заметны ли последствия ? СКОЛЬКО ДЕНЕГ ?
И еще вопрос гниют ли еще где кузова у скопров кроме арок ну типа днище и тп ?
Отправлено : Anton Papilin, 15 Марта
2003 в 20:09:12
В ответ на :
Арки на скорпах и вообще кузовщина отправленным cosmar, 15 Марта 2003 в
19:24:46
+++Заметность как раз и зависит напрямую от "сколько денег". Самый дорогой вам выйдет с покраской и железками сотни на две по сторону. Будет совершенно незаметно, как новые будут. А сколько проживут -- на то пока статистики нет.
: И еще вопрос гниют ли еще где кузова у скопров кроме арок ну типа днище и
тп ?
+++Пороги, панель под задним бампером, задние крепления передних сидений,
задние лонжероны в местах крепления балки задней подвески и пружин -- но
последние две позиции у более старых и запущенных.
Отправлено : Корвин ОНС2i дома, 16 Марта 2003 в 02:35:24
В ответ на :
Арки на скорпах и вообще кузовщина отправленным cosmar, 15 Марта 2003 в
19:24:46
Все и правда зависит от того на каком
оно уровне
Вернее всего дело обстоит так - появились пузыри (нет железа) - но гангрена
уже пошла и там где их нет. Можно конечно и облудить и запаять но все равно
пойдет рядом и даже через припой немного проявится потому что лудить по ржавчине
не выйдет а всю её не вычистишь так легко. Кроме того те кто варит полуавтоматом
и умеют хорошо паять наверняка заметили, что ВАРИТь часто проще, чем КАЧЕСТВЕННО
ПАЯТЬ БЕЗ КИСЛОТЫ И ФЛЮСА. Как вариант - можно просто забить на все и
зашпаклевать - так кстати на моей памяти делал из нашей конфы ТОП. Интересно что
там у него сейчас - хоть и на скорую руку, но все-ж лучше чем у него было.
Моя точка зрения такова - лучше пузыри вырезать и все железо вокруг них
(болгарка мелкая хорошее подспорье в этом деле) до того момента как не
почувствуешь что железо пошло живое - не тонкое. Лучше резать с небольшим
запасом. Дальше все напоминает работу художника оформителя - берем переднее
крыло (задние то крылья гниловаты у всех, а ремкоплекты с одной стороны хорошо,
но с другой еще не известно как долго они проживут и не придется ли и их резать
- ведь сгнила то наверняка не вся поверхность так что и полностью их варить еще
не известно - надо-ли. Кроме того рано или поздно может пойти и шов ремкомплекта
и тогда может выйти так что еще и не известно будет ли за что варить новый. Так
что я скорее выбрал бы переднее крыло под апликацию.) - замеряем сколько нам
железа надо чертим, вырезаем, прикладываем, подгоняем, варим. Что вышло шлифуем
болгарином, травим, снаружи шпаклюем, изнутри грунтуем (удобно через гибкую
трубку для антикоров с распылителем на конце) и проходим шовным герметиком,
антикорим (для скрытых полостей я делал Тектилом МЛ). Далее если мы все угадали
грунтуем и красим снаружи.
А еще у меня есть знакомый который чинил арки на ПАССАТе (они у них тоже гниют
кстати - он изнутри обрабатывал швы ЦИНКОРОМ - говорит очень трудоемко но хоть
он и делал это года 3 назад и машину уже продал соседям - процесс он полностью
остановил.
Я кстати для себя одно крыло делал долго, а другое на скорую руку - второе малость зацвело все-ж.
А еще мне лично очень интересна технология плазменного напыления - сейчас
появился такой агрегат отечественный. Многие его хаят, но мне кажется он не так
уж и плох просто у одних его нет (вот и хаят), а у кого он еще только появился на
нем просто руку не набили.
Проще говоря - если есть желание то не надо боятся, а надо просто брать и
делать всеми подручными средствами.
P.S. Сегодня смотрел гниловатый универсал 92-го года и неожиданно пришел к мнению что Скорпио Хэтч чинить в этом месте проще. Если машина Металлик, то после ремонта на Хэтче просто берешь и красишь все крыло, а вот у Универсала потом скорее всего будет виден переход краски - панель то большая, в крышу переходит.
Отправлено : Petyan?, 16 Марта 2003 в 11:57:35
: Вернее всего дело обстоит так - появились пузыри (нет
железа) - но гангрена уже пошла и там где их нет.
+++ ортофосфорная кислота или средства на ее основе. Саша, ну вспомни химию и
давай воздействовать на ржу на молекулярном уровне ))) Када мы ее хорошо отравим
ей будет неоткуда взяться.
Кроме того те кто варит полуавтоматом и умеют хорошо паять наверняка заметили
что ВАРИТь часто проще чем КАЧЕСТВЕННО ПАЯТЬ БЕЗ КИСЛОТЫ И ФЛЮСА.
+++ ну тут уже зависит от рук и паяльника ))), а полуавтомат как и простая электросварка, всеравно под флюсом). Так к чему собственно разговор о пайке без
подручных средств? Делать же надо хорошо.
: А еще мне лично очень интересна технология плазменного
напыления
+++ да интересная игрушка, но не игрались)
: P.S. Сегодня смотрел гниловатый универсал 92-го года
+++ у нас сейчас ремонтится седан . там как раз арку заднюю одну делаем с
покраской крыла - будем смотреть что получится по переходу - многое еще от
подбора зависит. расскажу или даже сфоткаю
Отправлено : Корвин OHC2i, 17 Марта 2003 в 09:52:56
ну не все буквально надо воспринимать
то
+++ ортофосфорная кислота или средства на ее основе. Саша, ну вспомни химию и
давай воздействовать на ржу на молекулярном уровне ))) Када мы ее хорошо отравим
ей будет неоткуда взяться.
---- затрахаемся мы её травить то - кислота то не всюду затекает - внутренняя
плесень не травится. И потом - мы ж кислоту всю не сможем нейтрализовать то
потом, она часто становится источником неприятностей. И темно фиолетовый цвет
мест куда она попала довольно обманчив - не очень прочная пленка.
На самом деле у меня очень неоднозначное отношение к травлению.
+++ ну тут уже зависит от рук и паяльника ))) а полуавтомат как и простая
электросварка,всеравно под флюсом)Так к чему собственно разговор о пайке без
подручных средств? Делать же надо хорошо.
---- да там ведь надо и прогреть место хорошо надо - иначе холодная пайка
выйдет, а насчет флюсов - хорошо если это канифоль на спирту, а если флюс
активный ? Или паяльная кислота ? Короче как всегда к кислым предметам
неоднозначно я отношусь.
---- Я сам опыты ставлю, фоткую что было, как лечил и что выходит - статистику с описанием набираю. Причем на своей машине. Некоторые вещи интересные получаются. А насчет подбора перехода - там надо уметь грамотно распыл делать а это ИССКУСТВО .
Отправлено : Petyan?, 16 Марта 2003
в 01:48:51
В ответ на :
Арки на скорпах и вообще кузовщина отправленным cosmar, 15 Марта 2003 в
19:24:46
метод зависит от степени запущенности. есля совсем ничего не осталось , то лучше ремонтные арки ,это дороже всего (
но уж никак не 200 за сторону, по крайней мере у нас)
есля кариес только начал проявляться или даже немного успел развиться, то лучше
всего паять, лудить и т.п. ( так кстати DENS сделал , весьма аккуратненько и на
долго) , причем можно избежать полной покраски , но опять же все зависит от
конкретного случая.
Отправлено : Anton Papilin, 16 Марта 2003 в 17:03:39
: есля совсем ничего не осталось , то лучше ремонтны арки ,это дороже всего (
но уж никак не 200 за сторону, по крайней мере у нас)
+++ну-ка ну-ка Когда я говорил про 200 за сторону, я имел в виду ремонтная арка (новая)
плюс вварить плюс подготовить плюс покрасить плюс антикор плюс все материалы
(краска, подбор, и все остальное), если вы сделаете это _заметно_ дешевле и с
качеством ОГИЦа (ну, чтоб было на что равняться :), то (абсолютно серьезно
говорю) запишите меня в очередь на ближайшее удобное вам время, я собираюсь это
делать по-любому.
: есля кариес толко начал ся проявлять или даже немног оуспел развиться, то
лучше всего паять,лудить и т.п. ( так кстати DENS сделал , весьма аккуратненько
и на долго )
+++Да, я такое видел, это действительно неплохой вариант, но имхо это годится
только как самостоятельная работа в выходные на даче, потому что реализовывать
этот метод в сервисе на коммерческой основе будет невыгодно либо исполнителю,
либо заказчику. Кропотливо слишком.
: причем можно избежать полной
покраски , но опять же все зависит от конкретного
+++Касательно полной/неполной покраски -- хороший маляр, который покрасит
арку с переходом на остальное крыло, обойдется никак не дешевле такого, который
покрасит его целиком. Это я не к тому, что так не надо делать, а к тому, что
СЭКОНОМИТЬ тут не получится.
Отправлено : Petyan?, 17 Марта 2003 в 01:26:55
да всегда ПЖалста
+++ Ну уж что-что, а качество ОГИЦа это не проблема. Не так уж ох00енно
покрасили они тот самый печальный глазастик, который мы смотреть ездили.
Да не
плохо, но в отношении цена-качество-расстояние к сожалению game over. Вот Викинг
молодец, хорошо раскручивает контору, мож его нанять внештатным агентом)))).
ну давай посчитаю на сторону(разумно приблизительно разумеется):
1000р арку вварить
1600р подготовка и покраска
~1600р подборка и краска (ну тут уже зависит не от меня - тут разное бывает,
цена
ведь от типа краски еще зависит)
итог ~132$
а если вытравливать не сильный кариес, а потом шпаклевать и красить(ну конечно
это не на веки вечные), то сторона выйдет ~100$
: : есля кариес толко начался проявлять или даже немного успел развиться, то
лучше всего паять, лудить и т.п. ( так кстати DENS
: Кропотливо слишком.
+++ Не так уж и кропотливо при наличии необходимых условий и инструментов.
: +++
СЭКОНОМИТЬ тут не получится.
+++ Ну Дэнс вообще без маляра обошелся - загнал все под серый грунт. весьма
почетный вариант для урезанного бюджетного ремонта.
Отправлено : Anton Papilin, 17 Марта 2003 в 11:01:57
: +++ Ну уж что-что, а качество ОГИЦа это не проблема. Не так уж ох00енно
покрасили они тот самый печальный глазастик,который мы
+++Я у них разное качество видал, как обалденное, так и неудовлетворительное.
Ориентируюсь на среднестатистическое :)
: 1000р арку вварить
: 1600р подготовка и покраска
: ~1600р подборка и краска (ну тут уже зависит не от меня - тут разное
бывает,цена ведь от типа краски еще зависит)
+++Вот насчет краски цифра несколько странная, вы чем красите-то в смысле
аппаратуры? Это не подколка, просто современные HVLP-шные пистолеты в руках
хорошего маляра берут 100, максимум 200 грамм на такое крыло, а краски дороже
140 грин за кило я в природе не встречал (обычно 120-130). Или там отдельной
статьей идет подбор? Я не против этого, просто уточнить хочу. А самый главный
момент, который я хочу уточнить, это будете ли ВЫ за этот подбор отвечать :)
Я те распишу ситуацию подробно: мне надо вообще-то красить четыре крыла. Одно просто красить, второе переднее чуть выправить (по ходу оно криво установлено), и на задних крыльях менять арки (на одном это необходимость, на втором пожелание, железки мои). Так вот основное, самое главное, мое пожелание или даже требование: максимально попасть в цвет дверей. Я стерплю риски от шкурки под краской (еще ни у кого не видел, чтоб их не было), стерплю немного пыли, немного (но только действительно немного) шагрени, стерплю потек лака где-то в углу, в незаметном месте -- но цвет должен быть в цвет, к этому я буду докапываться. В разумных, конечно, пределах, но буду. Если возьметесь -- огласите бюджет на весь фронт работ. Пока в качестве альтернатив рассматриваю ОГИЦ и Ферма.
: +++ Ну Дэнс вообще без маляра обошелся - загнал все под серый грунт. весьма
почетный вариант для урезанного бюджетного ремонта.
+++Ой-ёй-ёй, если это он антигравием сделал (я как-то не обращал внимания) --
то это огромная ошибка! Антигравий гигроскопичен, его без краски сверху класть
-- только хуже делать. Проходили...
Отправлено : PаvelCD, 16 Марта
2003 в 00:15:27
В ответ на :
Арки на скорпах и вообще кузовщина отправленным cosmar, 15.03.03 19:24
Я решал кардинально Заменой всего крыла :)
50 уе за крыло со свежепригнанной машины, 250 за работу, материал и покраску.
Отправлено : Souleyman, 16 Марта 2003 в 02:31:14
=== У меня этот номер не прошёл...... 2 года и писец (((( Сейчас вварил ремкомплект арок, на сколько хватит, не знаю....
Отправлено : Siniy, 16 Марта 2003 в 10:59:51
на Сиерре примерно на 3 года хватило, потом ржавчинка начала идти по обращенной к колесу части арки
PS ремкомплекты ставились еще до меня
Отправлено : Navigator, 27 Апреля 2004 12:37:12
В ответ на : А можно ли
приклеить рекомплект задних арок? :) (+) отправленным ErshN8D, 27 Апреля
2004 11:24:54
*а можно и их пластилина вылепить. Отвалится, даже быстрее
чем из шпатлевки вылепленные. Вибрация и перепады температур сделают свое дело,
а влага и соль прикончат. Не советую даже приклепывать или приваривать
прихватками. Кончится тем же. Есть проверенные способы. Варить как можно чаще
или сплошным швом, встык или немножечко внахлест - чтоб этот нахлест сплавился
при сварке, и обязательная обработка поверхности с двух сторон. Как снаружи, так
и изнутри.
Если снаружи обычно все хорошо запечатывают металл грунтами-шпатлевками-краской,
то изнутри как правило все забывают и оставляют голый металл, что приводит к
очень быстрому прогниванию насквозь. Изнутри нужно антикорить, обязательно,
желательно маслянными препаратами и причем регулярно. кстати если после такого
антикора жирно замазать шов например солидолом, то такой шов будет жить долго и
счастливо.
Иван.
Отправлено : MAMONT_SV, 27 Апреля 2004 14:19:36
В ответ на : Re:Ну
конечно можно! :) (+) отправленным Navigator, 27 Апреля 2004 12:37:12
видно что человек понимающий, но далекий от практики.
---а можно и их пластилина вылепить.
+++ вообще то это один из разумных способов(только дорогой и гем.рный), после
пластилина делаетля матрица и потом арка(так например арки можно расширить)
--- Отвалится, даже быстрее чем из шпатлевки вылепленные. Вибрация и перепады
температур сделают свое дело, а влага и соль прикончат.
+++ да да круто
---Не советую даже приклепывать или приваривать прихватками. Кончится тем же.
Есть проверенные способы. Варить как можно чаще или сплошным швом, встык или
немножечко внахлест - чтоб этот нахлест сплавился при сварке,
+++очищается до метала 40милиметров вокруг шва. варить правильно не сплошным
швом (жесть от сварки сильно ведет). металл прикладывается в нахлест милиметров
10 примерно, при этом на одной из привариваемых сторон делается продавка по всей
длине шва. после берется паяльная лампа (на пропане), олово, паяльный жир и
заполняются все пустоты, кому интересно может и прошпаклевать оловом, далее
изнутри и снаружи водой тщательно смываются остатки паяльного жира,
зашкуривается и проходится первым слоем грунта, потом по технологии нанесения
лкп.
---и обязательная обработка поверхности с двух сторон. Как снаружи, так и
изнутри. Если снаружи обычно все хорошо запечатывают металл
грунтами-шпатлевками-краской, то изнутри как правило все забывают и оставляют
голый металл, что приводит к очень быстрому прогниванию насквозь.
+++ай молодец.
--- Изнутри нужно антикорить, обязательно, желательно маслянными препаратами и
причем регулярно. кстати если после такого антикора жирно замазать шов например
солидолом, то такой шов будет жить долго и счастливо.
--- шва так такого не должно быть, обязателен грунт на голый металл, рекомендую
акриловую краску, потом антикор.
---Иван.
+++константин.